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楼主: holycow
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[科普知识] 短命的莫扎特(中)

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该用户从未签到

21#
发表于 2013-3-23 12:06:49 | 只看该作者
groovy26 发表于 2013-3-22 19:57
3 h  G- Q& V! c6 m2 g( w3 I4 F, }等神牛写完之后发现可以放心坐的机型没几种了…777 380剩下的想不出来了… ...

3 b8 ?2 r6 }  s* |. y9 G有啊,C-919!

点评

嗯,问题是我不认为15年内咱们能做的上C919。。  发表于 2013-3-23 13:16
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2013-3-23 13:11:35 | 只看该作者

    RE: 短命的莫扎特(中)

    嘻嘻,767啊,这个我可太熟悉啦' i8 O5 G# Q4 C/ n! P
    首先回答上面几位坛友的问题,反推是个啥东西。有兴趣的朋友可以去我的日志“纪念我在爱坛晋级兼发我自己以前的旧贴”我在那里对反推作过介绍。简单的说,反推就是一个在着陆时辅助飞机减速的装置。对于涡扇发动机来说,通常反推打开回堵塞外涵道向外喷出的气流,使其转而向前。由于涡扇发动机特别是民用的高涵道比发动机,大部分推力是在外涵产生的,所以这样做会使发动机损失大部分前推力,并转为使飞机向后的反推力,从而使飞机减速。为啥只堵塞外涵道呢很简单啊,如果把内涵道也堵上的话,发动机就该喘振了
    ( {' x2 t3 F0 r反推这个东西对发动机的工作影响很大,毕竟发动机设计出来不是为了向后走的,所以对于反推的使用是有很多限制的。当然在空中不能打开,这样会使发动机丧失大部分推力,给发动机工作带来严重影响,更重要的是就像这次事故一样,它会使飞机所受的外力剧烈变化,产生严重后果。就算是在地面,为了防止给发动机带来损伤,反推的使用也要受限制,首先只有在油门杆收回到慢车位(注意IDLE在这里不能翻译成怠速,而是慢车),才能打开反推,这是通过发推手柄和油门杆互锁装置实现的,反推手柄和油门杆是装在一起的,只有油门杆在慢车位,才能向后拉动反推手柄。另外地面试车时操作反推还要受当时环境的限制,打开反推后的油门大小也有严格要求。! Y0 c$ c1 L2 J% O# W+ T) r. O
    另外很多运输机反推可以在地面做倒车用,但对于民航客机而言,反推就只有一个用途,就是着陆时减速,至少我见过的民航飞机包括767都是如此。当反推系统故障时,可以锁反推放行,方法很简单,一般就是用一个螺栓把反推作动器固定住,使之不能伸出。当然,如果锁反推飞行,对于着陆机场的跑道长度、气象条件都有要求,一些短跑道机场就不能飞了1 w1 K( Z* e1 I) r4 f
    嘿嘿,我没有了解过这次事故,所以坐等神牛更新,看看767的反推出了啥问题,也方便跟现在的767做个比较。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    sduivy + 2 谢谢分享!

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2013-3-23 15:26:50 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-23 13:11
    , J/ X/ x9 h4 N0 g* J嘻嘻,767啊,这个我可太熟悉啦
    * t, Q, ~. g& j0 f! X首先回答上面几位坛友的问题,反推是个啥东西。有兴趣的朋友可以去 ...
    6 G; @* N. K" [
    捉个虫…反推不一定都是只堵外涵道吧。
    9 e! ~0 I, i3 [  a& P; @% X想IL76用的这种 我记得麦道也是,直接是全部偏转了 是在喷口尾部进行的。
    % b6 h9 \4 w7 J9 r3 K. L
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2013-3-23 18:12:45 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-23 15:26 7 p; ~& {+ _% j: g# p- n
    捉个虫…反推不一定都是只堵外涵道吧。" h$ o# a, f1 s& r; Q( `
    想IL76用的这种 我记得麦道也是,直接是全部偏转了 是在喷口尾部 ...
    3 W- N: U7 q  h# A* z5 i1 H0 B
    " U* y1 r1 i  ]# V9 e. i! n6 N% I
    对于涵道比小的是这样的,因为这时内涵产生的推力也不少,但我说了嘛,是指对于高涵道比发动机而言。

    点评

    战斗机受截面尺寸所限,涵道比不能太大,但近来也有越来越大的趋势。  发表于 2013-3-23 21:12
    涵道比是外涵和内涵流量之比,涵道比越高在一定速度内燃油经济性越好,单位推力越大。  发表于 2013-3-23 21:12
    我以为高低涵道比的定义是客机运输机用的和战斗机用的呢…  发表于 2013-3-23 20:05
  • TA的每日心情
    开心
    2024-1-4 19:42
  • 签到天数: 1428 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2013-3-23 19:10:16 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-3-23 09:35 % g6 l) |7 m' ~/ m6 M9 k6 ]
    大路的回答是,反推永远不应该在飞行中开启。, K4 I  |! T" B

    ! G2 E* z. R& w2 F, v+ _比较细致的回答是奇葩的DC-8的内侧两个发动机的反推是设计 ...
    5 |4 `% a8 \4 ]( S6 f) Q
    我还以为是在机场便于倒车什么的
      j5 E. Q5 f. b+ N, t9 Q$ t; A
    6 y2 ~# N; C2 d一无所之猜对了
  • TA的每日心情
    开心
    2024-1-4 19:42
  • 签到天数: 1428 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-3-23 19:10:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-3-23 10:09
    3 ^9 |( T" F3 t1 u! @6 O与其被松鼠透,不如自己透
    4 G' G! `1 n6 N7 J& B
    5 W( Q. i' S7 E5 z那松鼠前天就在那里纠结 2B or not 2B

    * b: M$ e2 V0 @! _ 2B or not 2B $ Q' _- u2 B& ]$ u6 k' G- c
    & D! P" x) |( Z3 J9 V. s
    哈哈

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-3-23 21:46:01 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-23 13:11 5 q) {! e2 N" E9 [. h
    嘻嘻,767啊,这个我可太熟悉啦
    , q3 N  T+ Q$ z4 Z  e9 K首先回答上面几位坛友的问题,反推是个啥东西。有兴趣的朋友可以去 ...
    ( G8 C+ G% T. d' y( M
    求教:IDLE不能翻译为怠速的原因是什么?我一直以为这个就是怠速。
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2013-3-23 22:29:20 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-3-23 21:46 9 R2 s9 O$ F. o0 @) j% ~
    求教:IDLE不能翻译为怠速的原因是什么?我一直以为这个就是怠速。
    : r! M1 r- o( p$ I
    嘻嘻,也不是那么绝对啦,只是业内翻译成慢车而已
    7 J7 g$ _( S8 M! [8 n* X不过这个跟汽车的怠速有点区别,汽车的怠速是要挂空挡,不踩油门,发动机的工作状态跟飞机发动机慢车差不多,但没有动力输出,而飞机得涡轮发动机没有变速箱,就是把油门杆收回的起始位置,这个时候发动机还是会产生一定推力的,只不过很小。
    , u7 j. j; ]( n5 E' Y; R0 z* s+ A科普文章随便写写也不需要分的那么清楚,但从专业术语的角度,一定是慢车而不是怠速。
  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    29#
    发表于 2013-3-24 15:09:58 | 只看该作者
    好奇一下,圣牛了解这么多Air Crash,现在乘飞机的时候有没有心里负担?
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 2145 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2013-3-24 23:37:30 | 只看该作者
    togo 发表于 2013-3-23 23:09 0 W: A$ _+ W! y# x) t
    好奇一下,圣牛了解这么多Air Crash,现在乘飞机的时候有没有心里负担?

    - G- e) t+ D/ A/ n, x5 }这些材料大多数是我在UA的飞机上看的

    点评

    瞧人家这心理素质  发表于 2013-3-25 09:44

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-3-25 15:50:55 | 只看该作者
    算算一个月摔在你手里的飞机有几架
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2013-3-25 21:38:52 | 只看该作者
    为什么不考虑第一时间关闭开启反推的发动机?
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2013-3-25 21:56:16 | 只看该作者
    code_abc 发表于 2013-3-25 21:38
    + y1 A8 |& @  \3 q6 }6 X4 o$ D* x为什么不考虑第一时间关闭开启反推的发动机?

    , e" q7 n) P4 ?! p2 W0 M0 y只收回到慢车的话,随时推油门杆都可以恢复推力,而重新启动就麻烦得多。而且一侧发动机停车两边同样有推力差需要用舵面平衡的问题,通常在空中除非出现会导致发动机立刻出现不可逆的失效的情况,一般是不主张关闭发动机的。而更重要的是,根据波音事后的测试,留给机组的反应时间只有几秒,而这种事又是此前没有出现甚至没有考虑过的,所以不可能苛求机组能在这么短的时间做出完美的判断。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    34#
    发表于 2013-3-25 22:16:22 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-25 21:56 2 V8 @' M. I) C& X/ X  i
    只收回到慢车的话,随时推油门杆都可以恢复推力,而重新启动就麻烦得多。而且一侧发动机停车两边同样有推 ...
    9 B# n3 {& y6 G
    确实无法苛求当时的飞行员的反应,我觉得奇怪的就是事后测试中似乎没有紧急关闭发动机的选项。因为处理单发失效的问题远比单发反推要简单,反推不但有推力不平衡的问题,同时还有严重的升力不平衡和机翼部分失速问题。关闭发动机后应该有更多的恢复控制时间。至少我看到这个事故时第一反应就是关闭故障发动机,呵呵。& U( R! y$ c3 @! l
    $ P! A8 t. |. a% c9 y: w7 s) E
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2013-3-25 23:07:25 | 只看该作者
    code_abc 发表于 2013-3-25 22:16 ; D- J) b( `& X" q5 M  c$ c# ]
    确实无法苛求当时的飞行员的反应,我觉得奇怪的就是事后测试中似乎没有紧急关闭发动机的选项。因为处理单 ...

    # R  R; P% g2 P1 q只要在不关车的情况下能够处理,就不会主张关车的,在空中重新启动很麻烦,而收回油门杆随时可以推上去,单发并不是个简单的事儿,没几个飞行员愿意在空中单发。只要能把飞机控制住,手动可以尝试收回反推,如果反推收不回去,再考虑关车的问题也不迟,波音的目的在于找到解决问题的最佳方法,既然不关车可以控制飞机,就没必要上来关车增加新的风险。

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