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楼主: holycow
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[科普知识] 鸡同鸭讲的悲剧

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-2-3 13:26:15 | 只看该作者
    居然还有这么不靠谱的事情

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2013-2-5 17:02:42 | 只看该作者
    机长的责任太大了。
    # E9 U$ C7 E' w6 X( R3 ^0 H首先加德满都机场没有进近雷达,那么只能程序引导,这种情况下pilot in command,你飞行员自己报告位置,自己必须对位置很清楚。7 I1 x6 E# O7 k; S! e9 G
    其次,改出盘旋的时候机头朝025,而他居然以为自己在往南?A310是玻璃座舱的飞机,有ND显示的。本来就是仪表飞行,连仪表都不看了?哪怕ND坏了,从航图看,机场是有VOR/DME的,这比只有NDB台的导航已经舒服了,否则他也没法知道自己和机场的距离了。: Y  y+ T1 E+ g/ _. G, o
    还有那副驾驶一直在干嘛?山区飞行,没有领航员的情况下,和机长校对位置不是应该干的事情嘛。
    , z7 `9 D! g3 G2 b8 T难道说机长和副驾驶一直在留意那个襟翼是否真的放全了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 23:45
  • 签到天数: 2133 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2013-2-5 23:58:09 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-5 01:02
    . w3 v' @, |. X' M5 c/ g机长的责任太大了。
    + c4 e2 A$ L! m) H, v首先加德满都机场没有进近雷达,那么只能程序引导,这种情况下pilot in command,你飞 ...

    1 M* B' {6 V" f0 c8 O1 @副驾一直在埋头想从FMS里调Romeo的位置,那机长还时不时分心指点一下副驾怎么才能把Romeo调出来。+ E7 J$ _. e4 B4 ]" @

    1 _! B/ I4 W1 @  H4 QCRM完全没有
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-21 00:12
  • 签到天数: 283 天

    [LV.8]合体

    24#
    发表于 2013-2-6 03:07:32 | 只看该作者
    太专业了没看懂,罗密欧什么的一些概念完全不懂。整个事件是不是两边拿的航图导致的,然后不断有外部事件干扰机长的判断?感觉副驾驶是新手,业务很不熟练。自动化系统会在意外的情况下出一些状况,操作人员需要反映敏捷。

    点评

    航图上特定的坐标点,按顺序一个是R,下一个是S。为防止通话时听错,R点取个名字Romeo,S点取个名字Sierra。  发表于 2013-2-6 12:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3503 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-2-6 06:07:07 | 只看该作者
    属于机长业务不熟?他第一次飞这个航班?
    7 ~; J+ @: V1 y9 `无论是航图 标法 成问题,还是机长/副机长 读图 成问题——总归是有问题!那么我们作为乘客,难道每次都是冒着这样大的风险在乘搭飞机吗??
  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50
  • 签到天数: 339 天

    [LV.8]合体

    26#
    发表于 2013-2-6 09:05:44 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-2-1 10:57
    , H$ ~( \( Q6 l7 X泰航的机长太雷人啦。
    ! |. u, b0 H, V+ z/ p% Z; x( Y$ ~
    有个疑问,大中午的,难道靠目视看不见喜马拉雅山? ...
    ' A! k' g2 a, ?. b3 Y4 B% o
    看那么高并且绵延不断的山,缺乏参照物,很难保持距离判断能力。那么大的客机和战斗机不一样,不可能说拉起来就拉起来。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-2-6 09:59:09 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-2-5 23:58 + j! g* a# r6 ~8 w# a' S  E
    副驾一直在埋头想从FMS里调Romeo的位置,那机长还时不时分心指点一下副驾怎么才能把Romeo调出来。
    , S) @, a- ?6 B4 d2 l( [% X( V; v
    % n) B4 I; e' e# N% T9 LCRM完 ...

    ) C" I% s7 l$ h$ S" \嗯,带FMS的飞机有时候反而让人分心,这么简单的一个STAR,给他一架塞斯纳172我就不信他不会飞了。9 J" z1 G, {( c
    话说这个ROMEO点真是与空难有缘啊,南美(秘鲁?)也有过一次FMS找到另一个ROMEO点的事情,一头撞山上。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2013-2-6 10:03:43 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-2-6 06:07
    $ z; H8 {7 N! q: s) n3 b3 t属于机长业务不熟?他第一次飞这个航班?
      v6 M- ~' ~2 W+ D无论是航图 标法 成问题,还是机长/副机长 读图 成问题——总归是 ...
    3 r1 [# m6 [! G! H- F8 {( d
    呵呵,有一次我把一段北京的陆空对话录音给我一个北京的哥们儿听,他听了以后惊呼这和管理感觉菜市场一样啊,好恐怖啊,之后每次坐飞机都提心吊胆,好在现在高铁通了。
    ) B$ b+ E$ `; {7 p$ V9 ?

    点评

    给他听一段铁路调度的录音可能连高铁也不敢坐了。  发表于 2013-2-6 12:53

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2013-2-6 10:07:31 | 只看该作者
    nj_power 发表于 2013-2-6 03:07 5 X: Z$ `0 ^6 I% V+ A# o
    太专业了没看懂,罗密欧什么的一些概念完全不懂。整个事件是不是两边拿的航图导致的,然后不断有外部事件干 ...
    * i5 n% w" x6 U( y5 t, m7 U
    ROMEO是航图上的一个点的名字,你可以这样理解,司机开车的时候在GPS上找个路标,结果输入了以后死活出不来,于是就懵头研究这个路标去哪儿了。其实他们已经开过去很远了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3503 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2013-2-6 10:50:50 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-5 21:07 1 V% V- B" k; S( j
    ROMEO是航图上的一个点的名字,你可以这样理解,司机开车的时候在GPS上找个路标,结果输入了以后死活出不 ...
    ! t+ T* O  V1 d3 N4 t
    即使是我开车用的GPS吧,如果走错了方向,它也会提醒我掉头呢!
    # d9 l+ w% e# S/ C9 F; m这开飞机用的软件,总得有办法及时提醒驾驶员他开错了方向啊!$ Z# K/ r' M: F! s" a" J6 |+ k" B
    要不就是人为疏忽:没把机场作为目的地输入,使得电脑无法知道他们究竟要开去哪里。" Q$ z; p, p+ [; H& a
    2 W; ]' V% n  j8 h8 m0 Q2 f
    总而言之,言而总之,如果这么容易出错,谁还敢坐飞机!

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-2-6 12:22:19 | 只看该作者
    本帖最后由 哈酷 于 2013-2-6 12:28 编辑 8 y/ @' s& D! D! T; b
    喜欢 发表于 2013-2-6 10:50
    6 m  _0 z# W/ e# a4 m即使是我开车用的GPS吧,如果走错了方向,它也会提醒我掉头呢!
    6 P4 p1 j8 m( f, j' g) D0 s% L这开飞机用的软件,总得有办法及时提醒驾 ...

    4 R0 b9 ^! E( e. `4 _6 A
    6 [  ?. H& i7 Y6 W( S嗯,我稍微具体点讲下用FMS和我们开车用GPS的区别,一般人开车只要填了目的地,是不管路径怎么走的,GPS自动帮你选了条路。但飞行的非但要填目的地,更主要是把路径填好。7 q- W4 [* O6 W9 z) L* r
    这个路径总的来说分成3段,0 F- f+ G# j+ N( j
    1起飞阶段是SID——标准离场程序,
    5 s! @8 ~2 k: Y4 F+ B8 o2是降落阶段叫STAR——标准进近程序,
    4 U9 F8 K/ O) q  {# A% [这里程序不就是路线的意思,同时包含了路线上每个点的一些要求(比如速度和高度)。
    2 k: _. [" P) |3 B6 E# |3就是Route(航路)就是中间巡航阶段。" Y2 P( D' ^3 b" A3 P5 I5 r( G
    & E# n3 N: e0 j( a. s
    起飞的时候是机场会告诉你起飞用哪个离场程序,那么你很容易输入SID,然后中间这段航路是你们公司给你定好的,不是随便想的,起飞前就填好了,通常SID的最后一个点和你航路的第一个点是同一个。
    4 c' i! j( }7 w0 l2 h" l问题最大的就是那个最后的进场程序STAR,因为很多时候你起飞的时候不知道对方机场的天气和交通情况,所以只有快飞到了联系到对方管制员后,才知道用哪个跑道以及哪个进场程序(每个跑道也有多个进场程序的,对应从不同方向来的飞机)。4 d0 V7 p- Y5 [6 f+ A  Z+ v
    当天还遇到了换跑道的情况,哪怕最小的机场,一根跑道,也至少有两个方向进入。根据风向和天气随时可能换方向进入,这其实是很常见的情况。' d  v7 s5 g% I7 O( k
    这个加德满都机场自己没有雷达,管制员是看不见飞机的,只能让每个飞行员自己报位置,管制员告诉他们走那个进近程序以后,每个飞行员报告自己的位置和速度,管制员在图纸上(或者脑子里)估算每个飞机的位置,避免他们太接近,最后一个接一个的落地。同时管制员还要安排起飞的飞机不会和你抢空域和跑道。
    ; ^, X* {+ @# w) i8 O
    5 h4 }. X2 H' N4 i9 y! f等待区是专门划出的一块地方,航图上也明确表明了。这个等待区出来以后,飞机需要从标准进场程序的某个节点“插入”进场航线。问题就在这里,飞行员说想从R点进入,而管制觉得S点就在你边上,为啥要去R点?就在找这个R点的过程中,飞机越飞越北。这是飞行员不可饶恕的错误,按说他应该找到R点后,把后面的航路全部建立起来后再行动,可是他边行动边找,于是就悲剧了。0 z* F, h# A, t

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    sduivy + 2 清楚明白

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    32#
    发表于 2013-2-6 13:24:59 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2013-2-6 15:46 编辑
    , Y* ^  v7 L, {
    % S; ?% P8 L& F. s* m2 o4 z首先那个41海里的Romeo检查点的41海里从哪里来的不明白。
    2 [- e( E& C  @4 o( X7 W( O在我看来泰航的航图没有问题,明确标出了Romeo点是16海里。
    " p7 n2 d5 w" U! r就在图外一点点的地方,自己可以按照之前的D13, D10, D6, D5的比例尺和他们之间的距离,量出或者估计出D16就在图外一点点。
    , p" i7 F: [3 p$ ]) h4 X' X估计是篇幅的问题,为了照顾大局,反正这个Romeo点是直线外延一点点,标出不按比例尺缩放,就足够了。  ~& H7 `6 u' C2 {) ^/ B
    这两幅图的这个点都是明确无误一致的。唯一的差别一个是全程按照比例尺画出来的,一个是稍微缩短一点,并注明了。' X1 l# s0 p% R: D
    但这点不一致,或者估算,合格机组应该完全能克服的。说克服都过了。我这个外行都能估算出是在图外一点点的地方。* s& W" t; R0 G" j) P3 S
    / z$ b  N9 P! d# G7 |$ e
    看来这个41海里的来历就是16+25了。
    2 u: |+ B( l% O! j% B机长想飞到距机场25海里处,再往回飞返回到16海里的Romeo。
    9 h0 b7 a6 b# n7 m0 d机场以为机长想从16海里处的Romeo,再往外飞25海里,即距机场41海里处,再往回飞到romeo。6 _7 u1 ]4 |7 X  J) [3 R2 w( O! c
    在我看来错误全在机组,自己在哪飞,在往哪飞都不知道。特别是盘旋的时候,天上参照物那么少,居然不再三确认方向。更重要的是居然不目视前方是否有障碍物。
    8 V7 \8 v! b/ Y平时开车还得没事扫两眼后视镜,除了看前方还得扫两眼前方两侧的情况,开那么大飞机居然不没事看看前方是否有山,特别在明知道附近有山的情况下。就算全靠仪表,居然也不看仪表的方向。估计那个时候没有gps,机组也不知道自己的坐标,不然靠gps的间隔就知道自己的方向和速度了。不过这样好像彻底没法飞了。# X9 k  M) x- X: K

    # h& O0 w  V6 g$ y, r* tupdate: Romeo和D16是两个点,Romeo应该是D41.+ d  Z: j4 c# G1 |) P
    虽然泰航的图没问题,按照比例尺D16要在图外一点,所以注明D16和romeo点不按比例尺。
    9 J- z! e5 T$ T* u1 y但是他画蛇添足,加上Romeo点,加上那块地方太小,很容易让人误以为D16和Romeo(D41)是一个点。  F! H6 R+ z% e( L6 h% C2 m
    如果在Romeo后面加上(D41)就会容易读图很多,不容易混淆了。
    8 J& O- o" B# ~$ F就算把D16和Romeo混淆也不至于出事故,就是把D16强加个名字而已,一点不多飞。
    ) c# R, x8 i4 `" n( f5 Q' p就算输入Romeo来重新降落,也是最多多飞25x2海里而已。

    点评

    正解  发表于 2013-2-6 16:00
    明白了Romeo和D16只是一条直线的两个点。或者说romeo应该是D41. 第一张图D16在图上外面稍微一点点,然后画蛇添足把D16后面的Romeo也标上了。  发表于 2013-2-6 15:40
    这图就是硬生生地把距离机场41海里的Romeo通过小框的形式给画到D16边上,41海里不是任何图上推导出来的。泰航曾经是SAS控股,北欧人爱搞这套。  发表于 2013-2-6 14:17
    没呀。那个点是我按照前面正确的比例尺,自己量出来的就在图外面一点。 很想知道41海里的来历,两份图没提到41海里,两份图里romeo点都是16海里  发表于 2013-2-6 14:12
    所以这图把你也绕进去了。中国地图下面画个小框,里面画上南海九段线,你就真以为曾母暗沙距离大陆的距离就那么一点?  发表于 2013-2-6 14:07
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2013-2-6 13:30:07 | 只看该作者
    马克西姆 发表于 2013-2-1 10:52 & m3 s2 W' O5 o- I& B/ X
    开飞机就是复杂啊,一大把事情、一大堆仪表。这要是以后人类进行宇宙航行呢?神秘失踪是不是就成了家常便饭 ...
    0 }7 D1 |3 @9 I2 M# B1 }
    比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。
    ' r! I9 Y3 [) ]但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容易的。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2013-2-6 13:45:08 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 13:30 ! _  s; q  z/ H! |4 V
    比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。
    " `! E7 ]# p2 _7 x4 B/ `, I但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容 ...
    , x: s( A0 y; M
    虽然没有红绿灯,但交叉路口是很多的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2013-2-6 13:54:32 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-6 12:22   r0 K  h, g0 l% S" s! m
    嗯,我稍微具体点讲下用FMS和我们开车用GPS的区别,一般人开车只要填了目的地,是不管路径怎么走的,GPS ...

    ) e# I, f* P8 @$ @4 P是机长满脑袋浆糊。首先不知道自己的飞机导航程序,如果目的地在航线后面的话,没有错误提示,没有U-turn提示,直接就是没有。这点导航程序自己也有问题,就算不给出u-turn的提示,最起码给出一个目的地在航线后面的错误提示,提醒人重新输入正确的目的地坐标,而不是什么都没有。, {- ]/ Y, f& y2 M

    0 F6 i, U5 H) ?0 i0 N# W再次,机长连目的地和自己盘旋点的距离,方向关系都没搞清楚,就改出盘旋。& h1 s& n3 M1 U- y
    就算改出盘旋,边飞边找,也得知道自己的飞行方向,在大体正确的方向上边飞边找呀。1 @% X2 U/ M1 L& w: y" ^0 n0 o

    ; @4 L6 q2 X8 A1 p0 h呵呵,机长太依赖导航程序了, 把自己的基本功都忘了。如果没导航程序就没这空难了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2013-2-6 13:58:37 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-6 13:45 6 h* u8 M4 I- K  e+ Z+ A7 m: r
    虽然没有红绿灯,但交叉路口是很多的。

    4 ~; c  _/ K9 i3 B- W% t: E1 u还好,交叉路口不光自己一个人盯着, 塔台都会再三提前安排提醒。
    ( A/ d. n/ t# X+ @: d9 |  A
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-1-14 09:42
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    37#
    发表于 2013-2-6 14:17:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 13:30
    7 o. F3 m. D7 J, L比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。
    . H: R1 a+ o+ J3 t1 P但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容 ...
    - N, t& k/ A1 M+ _; \+ T
    这个高度似乎很要命啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    38#
    发表于 2013-2-6 14:47:46 | 只看该作者
    马克西姆 发表于 2013-2-6 14:17
    % `& I' P, X, m. y0 s2 x这个高度似乎很要命啊。
    5 [# Z, k, ^1 T+ A- B
    把经常看后视镜改成经常看高度表就是了。) b& \+ E9 d2 s! c5 M
    当然看后视镜只是看一眼,这个高度表要维持在一定范围内,要稍微控制,看反馈。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-1-14 09:42
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    39#
    发表于 2013-2-6 15:31:13 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 14:47
    , c+ m- _& r9 F: K- i' q4 \把经常看后视镜改成经常看高度表就是了。- [3 F# b+ E0 X' V  @4 K
    当然看后视镜只是看一眼,这个高度表要维持在一定范围内,要稍 ...

    $ b9 h& Q0 p7 V6 e4 j/ v1 d/ a$ V不过,我这个外行想想还是比较害怕——开汽车有问题,多数地方我可以停到路边,开飞机有问题,估计就要看当时的RP值了……呵呵。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2013-2-6 16:59:46 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 13:58
    7 @& D, a* I! }: |7 Z" I还好,交叉路口不光自己一个人盯着, 塔台都会再三提前安排提醒。

    6 G5 V4 Q  ]1 S/ ?% f应该说全靠管制员指挥了,商飞的不考虑目视,自己没法盯着。但自己要清楚自己的位置,哪怕没有雷达至少还能告诉管制员。

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