冬日偶得（兼新人报到）

鹤梦白云上

云平 发表于 2014-9-29 22:24
不要小气嘛，我无非砸了下结句，感觉怪怪的是一开始，原因说不上来。后来简单分析了一下。

另外，也不是故 ...

我不是你们诗词圈的，我只做过这一首。

就这一首，你也可以随便谈。谈的话就多谈一些，你常常就只说一句话，一个词，甚至一个字，你的字真那么金贵么？

云平

冬日偶得
参差三十年，萧萧万里风。
鹤梦白云上，琴鸣涧底松。
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其实没啥好说的。前三句都挺潇洒的，结句就立意来说也可取。
但意象上就不太舒服，这种跌宕，如果是工整的一联，俺觉得或许好些。

涧底松，往往是幽独的（多喻德才高而官位卑的人）
琴鸣，本是潇洒的雅事，但与涧底松搭配就不佳了，感觉生硬。
先不要说琴鸣是松声什么，俺先看字面的。

还有就是，涧底松，你不说涧底松，让人感觉像涧底松，那才好。
自己直说，要么牢骚，要么自诩，你说呢

题目冬日可能为了配合松，感觉也没什么必要。

仁

云平 发表于 2014-9-29 23:26
冬日偶得
参差三十年，萧萧万里风。
鹤梦白云上，琴鸣涧底松。

鹤梦那时刚开始写格律诗，看现在进步真大。

我讲两个真实故事，说说我的看法。过去曾经有个很喜欢品评别人诗词的人，后来终于发表了一个“七律”，倒是每一行都是7个字，可是连8行都不是。更不要说平仄、对仗的最基本特征了。我好心建议说教七古吧。结果引来一番教导，说我对格律诗一窍不通，连七排是什么都不知道。我想我也没必要再说什么了，因为他大概以为那样就会使大家认为他懂。

还有一个人发表了一首翻译的诗。那首诗是美国大学广泛采用的例文。我看了一下发现他只翻译了一半，只是好心提醒他原诗还有另一半呢。我招来的指责是我什么都不懂，只不过在网上搜到一点别人的牙慧而显摆一下。而他之所以只翻译了一半，那是因为全是他自己的东西。对这样的人，我就不会再搭理了。后来这位也曾来这里贴过什么帖子，连基本感念都不懂，但是敢说自己是如何如何的第一人。你曾经反驳了他。

其实如果有人肯评说，对作者来说是件很好的事。起码我们可以知道别人怎么读自己的东西，即使别人说得不对，也可以作参考。

山菊

偶都忘了这个帖子~~~原来两位抬杠已经有历史啦

板筐

拜读。应该是普通话的绝句啦，但也不押韵。大概北方曲艺十三辙中可以押韵的。而失粘、失对，使得这首大作基本上不能签为绝句了。

鹤梦白云上

云平 发表于 2014-9-29 23:26
冬日偶得
参差三十年，萧萧万里风。
鹤梦白云上，琴鸣涧底松。

云平主要是认为涧底松“多喻德才高而官位卑的人”，从而认为这个比喻不恰当。

这个首先我本人不做官，无意官职，象我这种学技术的也不可能做官，这是其一。

其次云平认为不管我自认是否“德才高”，不应该自诩，即使才高也应该让别人去说，所以他认为我在此有自我标榜之嫌。

再次他也觉得我这是不是在发牢骚。

感谢他的直率，我认为他从一个旁观者而言，所言不可谓没有道理。

我不想说太多，只想说一下我对“涧底松”这个形象的感觉。

涧底松，根扎得深，树站得稳，常常郁郁涧底松，可见涧底松一般长得非常茂盛，给人一种强大的生命力。

借涧底松这个意象，我希望自己在为学方面，做一个踏实稳重严谨的人。

涧底松不凭借立足之势，不求风光，虽然没有“山上苗”那样的高位，但也得到了营养充足的有力条件，避免了“土壤贫瘠、风大”的不利因素，更有利于生长。对于一棵树而言，海拔高度是次要的，只要自身茁壮就是好的。

至于说到底，涧底松是否有说大话之嫌，那么这个随便别人怎么看，我从来不在乎。我在实际生活中比在网上还要更特立独行。

至于幽独，这个点得是对的，我很享受幽独的感觉，可以自由地做自己的事情，这是我的理想。我还写过几篇分析所谓“幽诗”的古诗，这显然体现了我对这种“幽独”的欣赏，比如滁州西涧。

总之，涧底松对我个人而言，主要是一种“生命”意识。

写这首诗时，正好在我决定要不要做一件事之时，后来我决定做了，涧底松长得郁郁葱葱，也表示我自己希望事情最后能做好点，因为这事儿很困难，名和利上又不可能又多少回报，具体我不想说了。我以前说过一句话，人生在于完成，而不在于得到。

至于琴鸣，这个古琴和我还是有点缘分，我家里就有一架古琴，学过几天，当然我不想让人误以为我弹得一首好古琴，实际我还不能说自己会弹琴，虽然和人学过几天，说琴鸣，一则是琴这个东西虽然对旁人属于陌生的东西，但对我则是很身边的东西，象朋友，如果云平认为琴鸣和涧底松搭配显得生硬，这个我提过李白，提过高山、流水，琴音好比心音，有志在高山，有志在流水，那么志在涧底松，恐怕也不是那么稀奇。

现略微说到这里。

云平

云平主要是认为涧底松“多喻德才高而官位卑的人”，从而认为这个比喻不恰当。

不是俺认为，本来就是如此含义。也没说比喻不恰当，只是感觉意象组合不舒服。
你举太白一首，说明琴声也是松声，但不清楚，太白很清楚，

听蜀僧浚弹琴（唐 李白）
蜀僧抱绿绮，西下峨眉峰。为我一挥手，如听万壑松。
客心洗流水，余响入霜钟。不觉碧山暮，秋云暗几重。

你看万壑松，是什么感觉，什么阵势。还有如听。

当阳寺（宋 林诰）
何处遇幽景，当阳绝顶寻。云霞千古态，松竹四时阴。
岫列天边嶂，泉鸣涧底琴。高人不游此，应负爱山心。

干嘛是泉鸣，不是松鸣？

送客归黄山（明 沈一贯）
万壑拥空岑，孤峰下夕阴。马归松影没，人静月华深。
黄帝去已远，白云留至今。鸣琴幽涧底，独夜老龙吟。

这个是减法，虽然前面松用过了。

松声疑涧底，草色胜河边。（白居易《新昌新居书事四十韵因寄元郎中张博士》）

这个更虚，但琴声可以联想。

而你“琴鸣涧底松”是既舍不得涧底松，又舍不得琴，所以都要放，但反而满，比较生硬。注意是比较。

鹤梦白云上

云平 发表于 2014-9-30 13:26
不是俺认为，本来就是如此含义。也没说比喻不恰当，只是感觉意象组合不舒服。
你举太白一首，说明琴声也 ...

如果结句你认为“不美”，我觉得倒是不奇怪，那四句在文字上都没什么出奇之处，也谈不上文字上有多美。这个我是承认的。四句话，表示一下胸意即可，所求不多。

我觉得“琴鸣涧底松”至少是通的，不必管什么松声涛声，就是说琴音带有涧底松的精神。古人说闻弦知雅意，就是这个意思。如果说流水到底还有点声音，那么请问“高山”有什么声音？钟子期说伯牙琴音“峨峨兮若泰山”。这在你看来恐怕根本就不通。那就是一种精神面貌。

“高山”一曲，姚炳炎的版本最佳，你可以找来听听，是否有什么“高山”之音。那完全是一种精神意识在里面。你哪能真去找什么“涛声、松声、泉声”呢？大山无声，你哪里能找到什么高山之音。那是一种“山高谷深”而生的意。

琴鸣涧底松，在意不在声！

没事哼两句

呵呵，赞一个——“你太有才了”