既然穿越，何不假设林彪上台

蓦然回首

陈比尔 发表于 2026-1-8 03:49
是这个道理，那些人都是做基层具体工作的。就是林立果的所谓武装政变的基干力量，有特种部队性质的“教导 ...

就是这个道理啊。王永奎这个人，不敢说有多靠前，小舰队排前十个应该没有他，前二十位肯定有他。一种可能是极力把自己摘干净，一种可能就是确实不知道。我猜王永奎是确实不知道。小舰队里知道害毛的也不到十个。@kkilo

王飞、江腾蛟、鲁珉三个人的交代材料是最早在军委各兵种首长会议上传代的。李德生的回忆录里写过9月14号鲁珉来找他认罪的事情。鲁珉当时是空军作战部长，特级战斗英雄，林立果让他架机炸毛的专列。晚上到家媳妇给他出了个主意，用盐水给他揉眼睛，住进空军医院急诊，出不了任务。这个情节挺可乐的。我看鲁珉老年的回忆录里自己写的很清楚，前后还拉拉杂杂写了自己的心理活动和后来倒霉经过，可信度很高。直接动手的人不能不告诉啊，连鲁珉都是9月11号晚上才知道害毛的计划，王永奎不知道也是有可能。

我找到个网站，资料挺全。对比一下鲁珉王飞江腾蛟的交代材料，和排名第一第二的林彪黄永胜的罪证，就知道林总和四大金刚根本不知道五七一计划。都是一群熊孩子胡求整。


摘网上鲁珉等人的交代材料：

鲁珉的亲笔供词

影印件原文

一九七一年九月十一日晚约八点半钟，我被江腾蛟用汽车拉到西郊机场的平房里，林立果看到我就说：现在要进攻啦，付统帅有命令，拿出来给他们看看，周宇驰就拿来一张硬白纸林立果递给了我，我看到是用红铅笔写的：盼照立果宇驰同志的命令办 林彪 月 日。林立果说：现在情况很紧张，马上要召开三中全会，会一开林副主席就不占优势了，副统帅下了命令，要主动进攻，江腾蛟你这个歼─七在上海打头阵，争取在上海搞掉（指谋害伟大领袖毛主席），不成就看鲁部长的第二次攻击了，有的是炸药，在铁路上一放，就是第二个皇姑屯事件，再不成就让陈励耘派依尔─10轰炸。九月十二日晚我参加了王飞召集的南逃广州，另立中央的七人黑会。

林彪一伙要我去谋害伟大领袖毛主席，我不肯去干，我就有意把眼睛搞红肿了，第二天住进了医院。九月十四日我主动向党中央投案，交待了自己的罪行，并揭发了林彪一伙的阴谋。

鲁珉 1971年9月18日

王飞的亲笔供词

影印件原文

一九七一年九月八日晚，林立果、周宇驰要我给黄永胜送东西，并把“带交黄总长亲收”的大信袋装的东西交给我。十日，我把它送给了黄永胜，向黄说明是“晋草”（叶群代号）和林立果两人送的，黄说，“噢，是叶主任送的。”我向黄转达了叶群、林立果向黄问候的话。我向黄转达了周宇驰告诉我的他得到的关于毛主席同某地负责同志的谈话内容的情报。黄表示对叶群、林立果感谢。

十一日下午，林立果在西郊机场召开的黑会上，确定在南方动手谋害毛主席，钓鱼台留给黄永胜他们去搞。会后，林立果、周宇驰提出要我当林立果和黄永胜之间的联系人，并交给我一封林彪给黄永胜的亲笔信，信的大意是：“我很惦念你，望你保重身体，现在形势紧张，有事找王飞同志洽商。”要我必要时给黄永胜送去。林立果、周宇驰的意思是由黄永胜负责统一指挥。十一日夜，叶群、周宇驰打电话告诉我，毛主席已离开上海，“解除任务”。十二日上午，刘沛丰把这封黑信拿回去。十二日晚，林立果、周宇驰向我谈了林彪南逃广州另立中央的反革命计划之后，我召集鲁珉、贺德全、刘世英、朱铁铮等研究执行这一反革命计划时，于新野在黑会的中间，把这封黑信又交给了我。十一点多，周宇驰电话告诉我“暴露了，不搞了。”我把这封黑信还给了于新野。

王 飞 一九七一年九月二十八日

江腾蛟的亲笔供词

影印件原文

一九七一年九月八日深夜，林立果、周宇驰把我叫到西郊机场平房子，要我看了林彪反革命政变的命令：“盼照立果、宇驰同志的命令办。林彪，九月八日”。林立果说，我们已决定在上海地区动手（指谋害毛主席）。这个任务交给你，你是第一线指挥员。北京由王飞负责指挥攻打钓鱼台。你到上海去，办法有三条：一、用火焰喷射器，四零火箭筒打火车；二，调几门100高射炮平射打火车，并要空四军教导队以抢救主席为名往上冲；三、实在不行，就要王维国乘主席接见时动手。我和周宇驰又补充了两条：用日本人搞皇姑屯事件的办法；把□□机场的油库烧着，然后带着部队去救火，乘混乱之际动手。我画了油库和停车站的位置图。林立果说，首长（指林彪）讲，谁能完成这个任务，谁就是开国元勋。

九月十一日晚，林立果、周宇驰、鲁珉和我，在西郊机场继续策划在上海地区谋害毛主席。林立果对鲁珉说，你到上海去是他（指我）点的将。我们决定派你到上海去，先和王维国政委研究一下，你就到□□去组织指挥炸铁路。把火车炸坏了以后，就带着部队冲上去动手。鲁珉说，用轰炸机炸更励（厉）害。

江腾蛟 一九七一年九月二十四日


注：江腾蛟亲笔供词中的军用机场地名，是中央专案组影印时略去的。

江腾蛟，南京军区空军前政委。

一、林彪反革命政变手令
林彪这个反革命政变手令和下页的林彪给黄永胜的亲笔信，都是周宇驰、于新野、李伟信等乘直升飞机外逃时随身携带的。直升飞机被我迫降后，周宇驰为毁灭罪证，将这两个反革命文件撕碎，后由我有关部门将在现场搜集到的碎片拼对复原。

据参与反革命政变并亲自看过这个“手令”的江腾蛟、胡萍、李伟信等十几人交代，反革命政变手令原文是：

“盼照立果、宇驰同志传达的命令办

林 彪 九月八日”

二、林彪给黄永胜的亲笔信
林彪给黄永胜的这封亲笔信，是一九七一年九月十日由刘沛丰从北戴河带回北京的。九月十一日傍晚，林立果将这封亲笔信交给王飞，要王飞和黄永胜取得联系，充当林立果、黄永胜之间的联系人（参看下页王飞的亲笔供词）。

影印件原文

永胜同志：

很惦念你，望任何时候都要乐观保护身体有事时可与王飞同志面洽

敬礼

林彪

唐家山

司马梦求 发表于 2026-1-8 04:43
“为什么要吃这个苦？”这个问题问的好，对这个问题的回答基本就可以解释文革为什么会失败了。我有个暴论 ...

教员没时间了。以前确实对教员有误解，怀疑他为什么要像堂吉柯德那样，对着风车作战。明明新中国前三十年的干部是历史上排的上号的清廉，那一批的人民也是是觉悟非常高，极有奉献精神的。为什么教员这样能看透大势的哲人王非要赌上全部也要继续革命，或者说“继续折腾”。
我有一个反推的解释。按照我的减法思维，假设1966年后教员就不在了，推测一下中国的走向。有如下的选项：1. 大号金家王朝，2. 好一点的常凯申二世。3. 小号的前苏联。最好的结果也就是斩杀线较低的中帝。
有了文革，至少这4条路都不会再认为是理所当然的。
教员第一次给出了历史上从来没有做过的社会实验。就是高生产力水平的社会主义，在现实中如果实现，需要满足哪些必要条件。这个论题，马恩只是给出了理论设想。列宁尝试过，但没展开。斯大林是走错路了。文革给出了否定性结果，就是如果达到了“文革触发线”，一定是走错路了。“文革重来”将是官僚阶层永远的梦魇。
我曾说过，邓和邓的路线是对教员的反动，但这是一种必要的反动，是历史唯物主义所说的历史必然性。但是的但是，有了“文革”提高阈值，至少是在中国，将来无论如何发展，都不会下探至斩杀线非常高的吃人社会。
题外话，现在人类社会的加速发展，特别是AI的全面突破，使得高生产力水平的社会主义，不仅仅是可行性增加，在我看来，应该是人类社会唯一可行的光明前途了。

老票

小毛爹的穿越文太猛了   



虽然假设，但也必须尊重林彪的初始人设。  林是个很优秀的军事天才，不过在四野时期极度依赖罗荣桓的出色辅佐；意思是说，林自身的政治能力很弱。 庐山会议以及之后那些做法，和王洪文等人一样下作；这样的手段和能力，想坐大位比较难，因为下面比他强的太多了；德不配位，就是这个意思

毛对其评价的这句话：像个娃娃。 直到913都是准确的

军事是政治的核心基础，四野时期各纵队司令对林忠心耿耿，有首歌《林总命令往下传》很火。 解放后呢，林能调动的军队有几支？  比如571要真动手了，为啥就这几个黄永胜邱会作有点涉及，那其他十几个掌握军权的前四野纵队司令呢？  林立果为啥不联系他们？  因为都知道这些人不可能武装反毛

说这个假设，是为了继续推理林913没死，接了毛的大位。  结果会是，林会成为傀儡，实权在不久后就会被其他政治能力更强（也被更多军方支持）的人夺走

总师能平安逼退华国锋，靠的就是这个；四人帮没有军权，解决他们就是几十个武警半个小时的事儿。

所以假设林彪上台，也是个很快下课的过渡政府。


如果林彪带着罗荣桓一起上台，而且罗对他很效忠，情况可能就不一样咯

kkilo

蓦然回首 发表于 2026-1-8 10:37
就是这个道理啊。王永奎这个人，不敢说有多靠前，小舰队排前十个应该没有他，前二十位肯定有他。一种可能 ...

这么说王永奎真的不知道，我岳父和王是极其要好的同学加朋友，哈军工时一人是班长一人是支书。出事时王的太太身怀有孕，是我岳父和他的同学们筹钱照顾下来的。其中一人就是钱七虎老爷子。

陈比尔

老票 发表于 2026-1-8 17:51
小毛爹的穿越文太猛了   

以林当时党章规定的接班人，加上在军队的地位，如果毛善终于情于理都是他接班，军队大部分人不可能反对他，比较他是双一和四野的领袖。当时不是有个三上将写效忠信的事情吗？许、杨、韩，都不是双一和四野的双料下属。

陈比尔

蓦然回首 发表于 2026-1-8 10:37
就是这个道理啊。王永奎这个人，不敢说有多靠前，小舰队排前十个应该没有他，前二十位肯定有他。一种可能 ...

所以啊，除了那几个小舰队里面的铁杆，就算是按照私兵来培养的教导队，也不敢明说是要反毛，只敢说是“教导队以抢救主席为名往上冲”，或者“乘混乱之际动手”，谁动手，当然不是教导队的指战员，还是小舰队的人。

陈比尔

kkilo 发表于 2026-1-8 20:11
这么说王永奎真的不知道，我岳父和王是极其要好的同学加朋友，哈军工时一人是班长一人是支书。出事时王的 ...

同学做的这份上真是没的说。

常挨揍

唐家山 发表于 2026-1-8 16:42
教员没时间了。以前确实对教员有误解，怀疑他为什么要像堂吉柯德那样，对着风车作战。明明新中国前三十年 ...

这个误解。。。有点大。
社会发展跟清不清廉关系不大，只跟组织能力或者说“发动群众”的能力相关。你能干，能给大家带来福利，那么你多吃点多喝点都没啥，甚至多嫖点可能也只是编排点故事埋汰你（去太庙结婚复辟内是另外一回事啊）。
中国群众就是（对个人有利时）积极响应、但（对个人不利）模式上装相行动上躺平、撒泼打滚也有可能，而且是可以无缝对接的。
不信回头看看21年百年建党纪念会内个由衷敬佩，转年22年骂得个狗血淋头。

常挨揍

晨枫 发表于 2026-1-8 02:42
但官方说法是：周恩来不让传达，只毛泽东坚持要传达的。或许他想全民批判，以证明自己是对的，文革没有林 ...

也许是继续革命理论？
至少571指出的短板大差不差。
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毕竟现在很多人怀恋前30年的原因之一是：前30年社会主义革命搞成功了。。。

常挨揍

蓦然回首 发表于 2026-1-7 17:17
林立果的《571工程纪要》，不管那个本子为啥会奇迹般出现在桌子上，内容大概率是真实的。他们小舰队的活动 ...

仓促起事是肯定的。
最早矛盾表面化是71年51节，后面7月基辛格秘密访华给这事提速了。

蓦然回首

常挨揍 发表于 2026-1-9 20:48
仓促起事是肯定的。
最早矛盾表面化是71年51节，后面7月基辛格秘密访华给这事提速了。 ...

嗯嗯，71年五一节林总去天安门给主席甩脸子，坐了一会儿没合影就走了。毛林最后一次一起出场。急得总理骂摄影记者不积极。
九一三之后主席两天两夜没合眼，我相信是真的。

kkilo

陈比尔 发表于 2026-1-9 10:03
同学做的这份上真是没的说。

我问过我岳父，当时怕不怕。他没有回答。说了这么一句，在哈军工时教导我们不能反党，我做到了。题外话，王老爷子出来后回锦州办了自己的公司。零几年还邀请我岳父和同学去玩。岳父岳母玩的挺开心，

唐家山

常挨揍 发表于 2026-1-9 20:35
这个误解。。。有点大。
社会发展跟清不清廉关系不大，只跟组织能力或者说“发动群众”的能力相关。你能 ...

我不知道该怎么表述合适。你说的跟我说的也是两回事。我是想说教员想解决的问题实际上在当时都是刚有苗头或者基本不存在（相对于其他历史时期）。所谓的斗资批修，战胜个人私欲一念间，这些都像是在跟空气作战。但是后来才发现，是教员的灵视太高，他看见了一般人看不见的东西。他在世时，所谓受二茬罪和吃二茬苦只存在于他的预言中。他为了杜绝这种情况出现，宁愿以粉身碎骨为代价，也要以打疫苗的方式让”受二茬罪和吃二茬苦“不成为真正的现实。他的这种做法，估计只有辩证法大师并且具有无私无畏的勇气才能去做吧。
文革确实失败了，但是至少这个疫苗是有效果的。所谓中特社会主义，不过是中特资本主义罢了。但是这个社会主义的底色，是教员用文革这剂疫苗，为全体中国人做了基因固化。
其实我用的术语还是不准确，但是找不到更合适的表示了。文革的一个最大作用是把“革命无罪，造反有理”的思想嵌入到每个中国人的基因中，相当于是“王侯将相，宁有种乎”的升级版。有这种思想存在，中国无论走资走社，都不会探底到斩杀线很高的吃人社会。

唐家山

唐家山 发表于 2026-1-9 22:40
我不知道该怎么表述合适。你说的跟我说的也是两回事。我是想说教员想解决的问题实际上在当时都是刚有苗头 ...

其实对教员和文革还有一个解释，这个解释比较官方。就是教员发现了问题，但是解决的方法错了。这个就见仁见智了。教员常常是少数派，有时候甚至是孤身一人的少数派。教员宁愿粉身碎骨也要做的事情，我还是要投他一票。在旁人来看，或许这也是一种盲从。那还是让历史去见证吧。
再说一句题外话，西河的镭射曾质疑过教员发动文革，既然造反有理，可以造反一切，为什么不能造教员的反。教员在世时，以他哲人王的身份和威望，是没有人敢造他的反的。林立果搞小舰队也只能私下搞见不得人的小动作。但是教员发动文革，就是自己造自己的反，把自己的后世金身打得粉碎，留下永远的“三七开”。这也算是以身证道吧。

常挨揍

唐家山 发表于 2026-1-9 22:40
我不知道该怎么表述合适。你说的跟我说的也是两回事。我是想说教员想解决的问题实际上在当时都是刚有苗头 ...

疫苗这个比喻很真实。
但结论过于悲观了。
毕竟现实中自称社会主义国家、共产主义政党的确实不老少，但还没有社会主义在哪个国家真正、完全的实现过，目前都只是在探索过程中。
但是的但是，我们知道“贫穷不是社会主义”，也没有哪个资本主义国家搞扶贫攻坚。虽然现在法学界西风狂啸，文艺宣传更是西式封建一起上，这只是我们建设过程中遇到的问题而不是永远都会这样。
孔子说的：过不能改才是过。
法学界，四川岳父灭门案、广西百香果女孩案都被最高法干预后从死缓改成死立执了；文艺界，小破球、哪吒、南京照相馆这样的佳作涌现。
道路险阻且漫长，慢慢期待吧。