林彪和毛泽东的恩怨（四）

smileREGENT

$ N& @; b5 m# M! V

史节 发表于 2025-12-22 09:49
既然谈历史，不妨把时间线捋一下。
1957年6月，反右派斗争，这是毛领导的吧。

. q# k" g4 q6 ^
  L, h5 a/ p. }. B, O6 T2 R5 O; U, t但另一方面，也有58年11月的武昌会议，11月第一次郑州会议，59年2月的第二次郑州会议，还有59年3月和4月的党内通信。
/ r; v' n$ f: d" Yhttps://www.marxists.org/chinese ... nese-mao-195811.htm 58年武昌会议的谈话
) h5 ~* A, Q" k: i% {( f) _https://www.marxists.org/chinese/maozedong/1968/4-076.htm 第一次郑州会议
  X5 q; t8 \: u, e6 Ghttps://www.marxists.org/chinese/maozedong/1968/4-109.htm第二次郑州会议
( i8 b, t1 a7 d2 e- u0 Ohttps://www.marxists.org/chinese/maozedong/1968/4-122.htm党内通信
1 ?+ e9 {, V9 d4 f/ I2 H9 C) i/ K
0 ^- b3 R$ T% k6 K9 M! ^/ B. D您提到北戴河会议，但我读了他8月17到30日的五次北戴河会议的讲话，只有一个印象，他的脑子很冷静很清楚，也许是党内高级官僚里最清醒的那一批。

- t- ?/ G+ h9 H) I7 z. q以及大炼钢铁，为什么薄一波可以神隐呢？只是提出另一个角度的佐证，和您商榷。
" l6 P# S; w* c
邓所谓宜粗不宜细的政治智慧，无非就是涉及到他和他自己的“朋友”们的时候，就要粗。涉及到毛和其他一些人的问题，就要务精务细。几十年前大动荡年代，采用这种思路当然有其必要性，但吹嘘其为智慧，是否是和所谓相信后人智慧一样，过于无耻了呢。
3 O: U: j" ?1 K1 Y
大跃进，农村公社化运动，及其导致的饥荒和死亡当然是悲剧，然而每每谈论这个问题永远都要陷入一方先悲叹大时代下的一粒灰，然后有人举出一系列毛的问题，又有一些人举出邓的问题。但我觉得我们至少应该有一个共识，至少从今天官方的态度和定论来说，毛的错误谈的过多，其他人谈的过少。何其不公也。唉。

史节

smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:10
但另一方面，也有58年11月的武昌会议，11月第一次郑州会议，59年2月的第二次郑州会议，还有59年3月和4月 ...

( @- g, J! m2 M! w# R' T我们从时间线捋下来，您说的这些事情发生在我说的时间线之后，在事实上没有冲突。

那么这个事情从时间线看这样的。
* Z, a7 n+ e, d! C6 q7 L" w56年 反冒进
- k9 [5 i9 H  i, l4 d$ ~' s5 v57年 批判反冒进，最后提出大跃进。
& P5 h! i* @* c2 u* V58年 大跃进，8月提出最为标志性的钢 1070万吨。
58年 下半年 ，毛逐渐冷静，开始进行纠正
1 @: E7 ^$ M: E! d4 I) d/ x% \59年 上半年，逐步开始纠正
, [4 x. o) c8 w- M' l, C6 v59年 庐山会议，本来准备反左，结果反右，火上浇油，最后不可收拾。
+ [3 U, z: c. |. p
那么第一个，大跃进事实上是毛提的，而且是以批判反冒进的情况下提的，那么再说刘邓周等人大跃进很积极就不公道了，人家反冒进的时候可是被批判的，在当时都气氛下，他们敢不积极吗？这公道吗？
: L; b& m1 O1 l+ T第二个，火上浇油是彭德怀事件。如果大跃进59年完结，大概也就是闹了些乱子，不至于后来那么不可收拾。而彭的事情，毛是首责毫无疑问。
3 H# t; v6 q( Y: k- y+ C第三个，1070大炼钢铁是58年8月的北戴河会议提出的。毛是会议主持人，他冷静与否都不影响他要负首责。
. ^2 K6 C% v; I3 r
6 w9 f/ T0 B+ s& N9 C8 f$ s" E别的事情我们不谈，不打乱战。就谈一个问题，这三点下，说毛对大跃进是替人担责，替人受过，成立吗？说的过去吗？

smileREGENT

6 r, \# D; T/ b3 I+ ?

史节 发表于 2025-12-22 17:16
我们从时间线捋下来，您说的这些事情发生在我说的时间线之后，在事实上没有冲突。
7 P8 A1 q# `6 O- Y
那么这个事情从时间线 ...

+ q- @$ U, S( Z1 x* \
您误会我的观点了，毛当然负首责，事实如此，政治逻辑如此，我的问题是，其他人呢

史节

smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:10
' ?2 T5 c' @7 g0 Z5 ~: H) ~* ]但另一方面，也有58年11月的武昌会议，11月第一次郑州会议，59年2月的第二次郑州会议，还有59年3月和4月 ...

5 ?- s! V4 K, b/ W0 _! U5 c北戴河会议毛是否冷静，摘抄一下：

重点是第一个问题，明年，五年经济计划问题，主要是工业，农业也有一点。发一个参考数字，不太公道，要搞公道一点，正确一点，搞三天，由富春同志负责。
5 q8 `2 D7 k5 g2 a8 I! }/ a2 o　　第二个问题：今年铁、钢、铜、钼问题。钢由五七年的530万吨翻一翻，达到1100万吨，有完不成的危险，中心问题是搞铁。现在都打了电话，发动了，可是还要抓紧些，要回电话，要保证。
2 k& I8 |4 d! c$ d" ?  v$ [　　第三个问题：明年农业问题，由×××同志负责。
$ p$ V$ M+ S( B; }  J% S　　第四个问题：明年水利问题，由陈、李负责。
　　第五个问题：农业合作化问题，印了一份河南试办人民公社的简章。
　　第六个问题：今年商业收购和分配问题（包括今年粮食处理），由先念负责。粮食产量今年可能达到××××亿斤，每人××斤，明年每人争取达到××斤，后年××斤，是否搞到2500斤至3000斤，以后再议。是否可以无限制的发展粮食，我看超过3000斤就不好办了。

* ?2 _" [( b; J2 p+ H
这几个指标。钢翻一倍，可这会儿已经八月了。粮食具体数字不知道，但他可是奔着2500斤去的，现在我们多少，也不到这个数字啊。
这俩数字，后来闹出多大的乱子，一个词，血淋淋。说党内比较冷静的，找补也没这个找补法啊。不就是等于说大家都疯了，他疯的没那么厉害嘛。

smileREGENT

史节 发表于 2025-12-22 17:33
2 I7 Y2 i" x6 ?8 B8 m北戴河会议毛是否冷静，摘抄一下：

这几个指标。钢翻一倍，可这会儿已经八月了。粮食具体数字不知道，但 ...

您如果是这样解读这段话的，那我觉得应该没有后续讨论基础了，我们就此打住，如何？