普京老奸巨猾，一箭多雕

征久仁 · 发表于 4 天前

晨枫发表于 2025-2-17 08:14
我以为你是在说中美俄之间

不是，中美俄之间大家都会接受与战略核武器共存的。

jsteak · 发表于 4 天前

晨枫发表于 2025-2-17 08:53
这不已经是共识了吗？

美国国内的共识是中国和俄罗斯是同一数量级的威胁，中国的威胁大一些。对俄罗斯让步以对付中国不一定是正确的选择。
只有认识到中国的威胁比俄罗斯的威胁大一个数量级，才有可能放弃乌克兰以取悦俄罗斯，以换取俄罗斯在中美对抗中的中立立场。在这一前提下，乌克兰的持久和平才是可能的。
当然，另一种和平的可能是俄罗斯崩溃。不过美国已经尝试了三年了，看样子不成。

晨枫 · 发表于 4 天前

jsteak 发表于 2025-2-16 19:51
美国国内的共识是中国和俄罗斯是同一数量级的威胁，中国的威胁大一些。对俄罗斯让步以对付中国不一定是正 ...

非也非也。特朗普1.0的时候或许还有这种认识，拜登以后就绝对是中国威胁更大了。

拜登在乌克兰收拾俄罗斯的做法是肯尼迪在越南的做法的翻版，或者小布什在伊拉克的翻版，都是先解决次要威胁，以便集中力量对付主要威胁，只是没想到次要威胁越搞越难搞，后来收不了场了。

jsteak · 发表于 4 天前

本帖最后由 jsteak 于 2025-2-17 10:28 编辑

晨枫发表于 2025-2-17 10:06
非也非也。特朗普1.0的时候或许还有这种认识，拜登以后就绝对是中国威胁更大了。

拜登在乌克兰收拾俄罗 ...

我觉得只是嘴上认识到中国的巨大威胁，行动上还是很轻视中国。
嘴上说着中国是比过去的苏联更大的威胁，手上却不对次要威胁俄罗斯作出实质性的让步。以前为了对抗苏联，美国可以对台湾断交，废约，撤军的。对中英香港谈判也没有干扰。
只要美国拿出上个世纪七，八十年代对待台湾，香港的态度来对待乌克兰，则乌克兰和平可期。
我相信这就是特朗普的立场，不过还不是美国的共识。

晨枫 · 发表于 4 天前

jsteak 发表于 2025-2-16 20:24
我觉得只是嘴上认识到中国的巨大威胁，行动上还是很轻视中国。
嘴上说着中国是比过去的苏联更大的威胁， ...

对待次要威胁有两种办法：一是对手足够强，就退让以换取合作，二是对手足够弱，就打掉以便心无旁骛。美国在越南、伊拉克和乌克兰都第二种办法。

旺旺的考拉熊 · 发表于 4 天前

征久仁发表于 2025-2-17 09:09
朝鲜战争期间南北双方可是得到了两大阵营武器和鲜血的支持，最后三八线是两大阵营的力量平衡点。
现在呢 ...

一样的，就是作战双方都打不动了。和现在乌克兰战场的情况没任何区别

jsteak · 发表于 4 天前

晨枫发表于 2025-2-17 10:28
对待次要威胁有两种办法：一是对手足够强，就退让以换取合作，二是对手足够弱，就打掉以便心无旁骛。美国 ...

美国在乌克兰挑事儿确实就是这个思路。这本身没有什么问题。不试试怎么知道能不能把俄罗斯踢下桌子，送上菜单呢。
不过俄罗斯在俄乌战争中的表现非常好，美国应该不会幻想打掉俄罗斯了。
这个时候就是合作的时候了，可是目前貌似阻力非常大。
我觉得就是中国还不能让美国国内感受到生存威胁。

晨枫 · 发表于 4 天前

jsteak 发表于 2025-2-16 20:42
美国在乌克兰挑事儿确实就是这个思路。这本身没有什么问题。不试试怎么知道能不能把俄罗斯踢下桌子，送上 ...

那就时间顺序搞错啦。哪有先把你往死里打，然后再拉你合作的？

jsteak · 发表于 4 天前

晨枫发表于 2025-2-17 11:24
那就时间顺序搞错啦。哪有先把你往死里打，然后再拉你合作的？

打不死，就可以合作。抗美援朝就是这样的。
俄乌战争就类似抗美援朝。

隧道 · 发表于 4 天前

jsteak 发表于 2025-2-17 12:48
打不死，就可以合作。抗美援朝就是这样的。
俄乌战争就类似抗美援朝。 ...

不是类似，而是就是，只不过发生在西面，而且俄罗斯还能挺住，暂时只需要民生物质援助。
一旦俄罗斯真顶不住，毫无疑问，PLA会像抗美援朝时一样，走出国门御敌。
不过可能性不大，朝鲜先替大哥出头援助了。

征久仁 · 发表于 4 天前

旺旺的考拉熊发表于 2025-2-16 03:29
三方会面的象征意义大于实际意义，尤其是中美之间并没有明显的胜负，双方的要求差距又太远，肯定是不可能 ...

是的，但是一旦白宫主人更换，俄乌重开打的可能性依然存在。

pcb · 发表于 4 天前

征久仁发表于 2025-2-17 07:26
一方认输，签署有法律意义的投降书，并接受胜利者的占领，彻底放弃可以改变局势的军事力量和工业。这是二 ...

“签署有法律意义的投降书”
从历史上看，这tmd有p用

旺旺的考拉熊 · 发表于 3 天前

征久仁发表于 2025-2-17 23:06
是的，但是一旦白宫主人更换，俄乌重开打的可能性依然存在。

难，战争开战和停战都很难，一旦停战，重新开战也很难。反正欧洲不是还要打下去么，怎样也要打到他们打不下去才算完嘛，要是能打的欧洲某些国家变天就更有意思了。这场战争某些方面像一战，有些方面像韩战，也许最终结果也是两者的结果各取一部分

征久仁 · 发表于 3 天前

pcb 发表于 2025-2-17 23:42
“签署有法律意义的投降书”
从历史上看，这tmd有p用

这是心理上的，后面的才是实质。

征久仁 · 发表于 3 天前

旺旺的考拉熊发表于 2025-2-18 01:17
难，战争开战和停战都很难，一旦停战，重新开战也很难。反正欧洲不是还要打下去么，怎样也要打到他们打不 ...

我们就拭目以待吧。

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