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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
& q: C- _1 S5 ^, w! t$ }2 ?$ W9 e) z# \( `* L
2 w% X+ ~- q4 M2 J! w

  A. d/ j5 g3 P : Z; E- Q4 W+ Y3 @* X2 \

/ l  N. X& j9 Z, x. _2 Q中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。% e& z7 _3 u& a0 ?% V6 R8 V
- `+ u$ G: {* r' S
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。4 T/ N& _. X1 e

  d/ e! \* t' {8 F# X! o这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
$ I' ^( P  v) _3 B9 e
' h) Y7 [( H. D2 c1 P' G" r8 T& R, k真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。! Y) h: ~/ i2 l2 k+ O7 Q
% O- {8 `3 |& ^* B4 e
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。8 \, w' Z$ i9 {- F8 L
2 d1 \, b  D" l
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
3 f" k( C6 T& U6 N8 W, K. B0 g/ M
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?9 T- H9 x) K2 r9 D* l- O
/ K1 p1 w0 S: z$ Y
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
: J6 U; U% ^$ P1 _3 f
& V, a( ^3 u! k0 h9 A& H但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
9 A" U/ I- {* _
% z) T/ M( J6 e& n" E! U本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。% ]" m' Q: L& y- ^' k" E  J

5 m6 G9 d1 A0 J+ }* S4 B( C长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
0 o0 u9 F! f* t& b
; ?& N6 B, E9 `6 r* F. ~; V' j8 f美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。: N0 r. e. c( T

0 W# b0 s0 ]4 k7 q, A) L. Y- P$ D6 p会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?6 s6 p# e. j4 z1 J2 K: O
. k: E" Z3 T+ F# ]
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?. S0 D( z. ?  N/ H2 G# X

# a' e% i8 v* l4 x1 T0 H0 ?坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。# F# @, R3 G$ Y8 f" B( U  V
  L$ n  R! ~3 F! _% K
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。1 d0 o8 Y" v0 G( n7 M" q

* N% X- H" w  S( }) P5 U' M/ \东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
8 ^- ]/ a& \: J0 Y1 J% `
1 @0 D( f9 F; t+ e  O; k- W3 P一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。1 ^$ ?" t: b3 A) `) Q

6 E2 T& z  \% A9 V" Q但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。( V5 b% @, b# z4 |
" [+ B* N0 x  \$ {/ L$ d1 n: h
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。1 S5 d$ K2 [0 J4 M4 G8 f4 g

2 t3 R& N. T9 o% }5 z. j: `, q吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?  A+ Z: B( c$ F3 ?9 T

, T. H# {* U* k) e5 t反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
, ^: f( \- ^! I+ h8 b
/ Y9 f$ w2 X1 b0 v/ R2 `" Q这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。- b8 J8 S- `/ @3 L* y

8 d! b5 V$ L! x. |' e, b1 E还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
) x9 V. |+ I" e# p% B+ \% q
7 W0 M4 |7 L" f和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
1 u0 G" M4 n* I1 H
) K! u' W; {. ?) K$ H/ w3 t当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    & x2 O! ~3 _; L; N, ?: Q中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里7 T# b3 P9 u; h7 V. O
    不会具体到精确发射时间和地点的
    ; C; @9 l+ e- m  i# ?) d' e6 K8 _5 z# K3 `5 Y- c
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    # J* @$ J6 _# r+ q# A会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    , c. `5 D! l5 J$ l中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    ) w0 p. }& ]3 k5 c: wNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    4 `0 D/ q" e9 N4 P% d( T, F, k) N. D) r$ c+ I- b+ w& F! G& r4 J. ^4 ?1 t
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:067 l1 J7 P* y. R7 ~# {& _
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    9 x  E- ^$ Y+ @2 y% a
    如果这些都看到的话
    - ~: W, F) S, l2 O为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    . R2 A& O# {" `' f% P4 q9 `
    ; _  k8 T3 {/ c2 I然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    6 Q' E$ c$ ]+ K" S7 x; v% `* Z如果这些都看到的话* J2 T) B/ Q5 Z/ b
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    9 j, z3 n- t8 t0 J- \所以看不懂啊。9 x" N  m% F! O- Y0 w$ S

    $ J8 ?% Y$ w& X7 w; d武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:546 @& U. i7 O% Z" D0 z% m& j3 n
    所以看不懂啊。
    8 L$ u5 z8 @" k. y* R
    + b9 F! A9 @! o. @7 G3 E6 }- Z武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    # g" z0 I( D/ G. I  h  M武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造: K5 o$ x7 }% `3 p9 F( J3 i) h
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性7 r& _  l) @. j  g2 H) t" U
    但是在武汉总装核潜艇....
    " ?! h& q8 H" y! T差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平* x) H) o0 r) T
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:032 k  v8 L2 B" P
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造0 e4 @" y  S1 X! Y. Y! N
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ! z# T' z9 a" v! O) e5 B/ v( ?但是 ...

    6 m9 }) T+ ]4 Z& p6 |0 f武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    % x* m* {  @3 r
    ' J/ `) k) X' W  p5 i" q美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    6 c. ^9 V7 D, o2 {# b. u. P
    - l0 N) U2 `9 N! \3 j  y- G我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    1 I2 B& E% ~. M% Y" D# a' L5 ]' }' c& A! h, g+ V, j
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    * J# X- K1 S5 t: Y看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    % W* J7 M0 G% V) D3 F7 P2 T- q海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
      x" m. u& i3 ]. n. F+ L3 d! a; ^. g) N看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    % S5 Z3 n+ J3 F  {7 o- z3 c$ m7 |一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    # O! v2 o% e- x) J武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    7 n, R1 ]1 b6 K
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 13:05
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03$ [' l) n3 p9 d, }; c9 T+ k
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    , Y+ _3 C/ A% ~/ H5 h( Y2 x7 n武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性! e+ f& X9 k1 O+ w
    但是 ...
    0 `6 ~+ ~* I% `9 P8 s7 P) Q2 t& Z
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    + L( V6 T8 [& j7 h6 O' h8 j; P前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    # U+ M: k3 J: M这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    1 J, r; Q# Y0 u$ `7 T7 R那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    + s* P/ H) v& t) m# |0 ~, k1 s
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    # {; u2 r; C# K$ g还应用了北约代号?什么代号?

    8 A1 v6 V- ]7 ]* ^; m3 n好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59) P; l7 R. [/ J" i2 s0 ?& x
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    1 e4 j" _2 S4 Y1 m  z7 C3 S
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    9 J% w5 k2 i9 p6 O- O  {, R0 ]WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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