从《繁花》谈上海话

晨枫

《繁花》开播，据说老上海欢欣雀跃，好像过节一样。与其说这是因为上海题材，不如说是被压抑太久的上海话情节。此前，《爱情神话》在上海人里也激起一阵激动。好玩的是，马伊琍在两个影视里都出场。她成为“上海女人”的标志形象了？她确实一看就是上海女人的样子，一口弄堂上海话，很有亲近感。

《繁花》的影响比《爱情神话》更大，也激起上海话地位、方言是否值得保留的新争论。

方言值得保留，但应该作为文化现象，而不是交流工具。作为交流工具，还是用普通话吧。

方言就像行话、切口一样，不需要“外人”理解，是“圈内人”的用语，私下场合用语。《繁花》在老上海里广受欢迎，正是因为勾出了这样的圈内感。

圈内感不是排外。谁都需要感到亲近。老北京，老四川，老东北，都对当地人有特殊的亲近感。上海人同样需要亲近感。

《繁花》是海派文化吗？没看过原著，电视剧也是有一搭没一搭地在看，其实是想等养肥了一起看，免得一家伙看好几集，后面接不上，牵肠挂肚。

至于京派文化和海派文化，感觉是确实存在的。语言（包括方言）是文化的载体，但远不是全部。比如说，王安忆、程乃珊都是妥妥的海派作家，更早的当然还有张爱玲，但用普通话读她们的作品一点不违和。陆文夫的《美食家》也是一样。还有汪曾祺。他们也至少是海派的近亲。用上海话读老舍，倒是挺拧的。

但要说京派、海派的精髓和核心，可能京派更加大气，海派更加精致；京派更加男性化，海派更加女性化；更多的我就说不上来了，留给专家吧。

但上海话已经很不上海话了。听过太多“伪上海话”，包括从小在上海长大的人，甚至上海话博主，很多发音都变形了。具体来说受苏北口音影响很大。这不是鄙视，语音本来就是变化的。上海其实方言挺杂的，松江、川沙、嘉定、奉贤、上海县（闵行到中山西路之间，现已全部消失）的口音都不一样，甚至上海县境内，七宝、莘庄、梅陇、龙华的口音都能听出不一样。现在这些更加细化的方言应该都已经消失了，当地人也改口“正宗上海话”了。

“正宗上海话”应该是城隍庙一带的方言，但早就揉入很多宁波、苏州元素。过于纠结正宗，不是文化上追求纯粹，只是势利。

有意思的是，现在上海长大的年轻一代上海话说得不再正宗，但一口普通话说得一点听不出上海口音。这应该是学校教育的关系，但早些年，连学校老师都是一口“上海普通话”，教育也教育不出多少纯粹的普通话。

年轻土著上海人对上海话缺乏共鸣，可能与从小社交环境“不准用上海话”有关。据说上海的学校里相当严格，小朋友之间不准说上海话，这是在强推普通话呢，成效挺显著的。小时候的禁忌会有一辈子的影响。我小时候上海的高级酒店只有外宾能进去，所以我现在全世界的豪华酒店走进去都没有心理障碍，但上海的豪华酒店走到门口就好像随时会遭到门卫呵斥的感觉。心理阴影是很长的。

但再坚持说上海话的人里，也有说普通话的一个情不自禁的场合：要特别加强语气、教训人、强调重点的时候，或者吵架吵急了，普通话就冒出来了。即使一辈子互相说上海话的夫妻之间，吵架吵急了，也会冒出普通话来，即使普通话说不溜。这个文化现象挺好玩的，不知道是否有人演技。

上海话有一个独特优势：学英语在发音上相对容易。上海人英语可以说得很烂，但说得很像。这一点，北方人、湖南人什么的容易有困难，广东人也一样，香港人的英语一听就知道。在国外接触各地来的国人的英语，容易发现各地口音对英语发音的影响。有说法上海话和日语的发音很像，这倒是没有注意过，日语我不懂。

最后，上海话是不是难学，上海人没有发言权。但上海人对学普通话是有发言权的。现在普通话普及了，年轻一代的普通话说得一点口音都没有，但老一代的普通话说得可是费劲。这可以说是普通话难学吗？不是，只是发音习惯没有形成。

观察海外华人子女，形成两套甚至三套截然不同的发音习惯是做得到的，也谈不上多难，只要有环境。现在学校就是学普通话的环境，家里说方言还真是可以。只是估计家长也会随着孩子说普通话，大家方便，包括外地来上海的“新上海人”家庭。这样，方言真的要消亡了。

可惜吗？有点，但也不是太可惜。上海郊县各村的方言已经消失了，当地人都没觉得可惜。现在觉得消失了可惜的上海话其实是“上海普通话”，并非某一特定方言，本来就是融汇的结果。

老福

上海义务教育普通话教学搞得非常好，早有耳闻。

野草魂

   一般认为华人说日语最标准的地域是来自上海的。
其次是其他沿海南方各省的。
     北方地区相对以上各地相对以上地区，发音什么差很多，当然朝鲜族例外。

蓦然回首

有说法上海话和日语的发音很像

可以用上海话说鞋子没坏，鞋带先坏试试

yaquan

从上海话想到一些过去的经历：
80年代初我读初中的时候化学老师全程都是用上海话教学，搞得现在背元素周期表前十几位我最熟练的还是用上海话，用普通话说反而要想一下。
体育老师上课说“我们”的时候不说“阿拉”，而是说“我尼”。
地理老师上课的时候总拿根细长棍，看到有谁分神或者讲话的，没有警告直接一棍子抽过去，手臂上马上一条红印。
英语老师的发音非常标准，我现在的英语完全归功于那时候她帮打下的底子。
同学之间基本都讲上海话，但普通话也能说的很好。不像我父亲那一辈，毕业从上海分配到武昌造船厂工作，那么多年了一开声还是一股浓郁的沪腔普通话。

赫然

yaquan 发表于 2024-1-3 22:54
从上海话想到一些过去的经历：
80年代初我读初中的时候化学老师全程都是用上海话教学，搞得现在背元素周期 ...

“我尼”

这个是正宗的上海（土）话！！！

kkilo

yaquan 发表于 2024-1-4 11:54
从上海话想到一些过去的经历：
80年代初我读初中的时候化学老师全程都是用上海话教学，搞得现在背元素周期 ...

我倪是浦东方言。市区用阿拉多一些，

五月

上海话的保存程度显然不如广州话和北京话。我认为重要原因是上海话内斗的结果。

例如，一位奉贤朋友到了曹杨区办事，恐怕他宁可说普通话也不愿意说奉贤话。浦东原住民去静安区朋友家，总会不自觉地审查自己的口音“深浅入时无”。

燃鹅，北京南城或者房山的人去天安门，仍然操一口怪怪的京片子。因此，说上海话的群体数量大大低于粤语和北京话（京片子）。

注：以上都是我瞎编的。

晨枫

蓦然回首 发表于 2024-1-3 20:29
可以用上海话说鞋子没坏，鞋带先坏试试

哪能拨伊拉想得拆来格

晨枫

五月 发表于 2024-1-3 22:46
上海话的保存程度显然不如广州话和北京话。我认为重要原因是上海话内斗的结果。

例如，一位奉贤朋友到了 ...

现实是：上海郊县口音全统一到“上海官话”，而土话基本消失了。连苏州人、杭州人碰到上海人都开始说上海话了。

晨枫

kkilo 发表于 2024-1-3 22:32
我倪是浦东方言。市区用阿拉多一些，

小时候老说“阿拉”是要被大人骂的，应该说“鹅”。普通话里没有这个音，想象一下用上海话说鹅的发音。

老票

电视剧《繁花》的拍摄周期是三年，所以马伊琍是先在繁花剧组里得到大量的调教，然后才在电影《爱情神话》里有了出色的表现。

前几集马伊琍的感觉很到位，但是随着剧情的展开，她在体现人物内心深度和厚度方面还是欠缺了一些表现力，比较偏薄。其实王墨镜最初还是很给她机会的，那个柔光打的，没见过把电视剧这么处理成电影范儿的

一般来说，电视剧的制作都会比电影要粗糙不少，但谁让繁花的导演是王墨镜呢？ 著名的超时间+超预算，这次也不例外，足足花了三年时间来打磨（包括打磨演员），原来预算是一个亿，最后花了五个亿。 投资方估计冷汗都流干了...


比如，他买了很多歌曲的版权，一首歌的行内价大约4-60w，大家有兴趣可以数数他一共买了多少首。因为完全不同的版权归属，所以也没有团购价这一说。  张学友的《偷心》居然用在那两个不同的女主（马伊琍，唐嫣）身上，按理说这是大忌，对人设有冲击的。  王墨镜这么干，也许是真没钱多买一首咯


最初定的演员不是这几个，汪小姐的扮演者原定是江机场。但唐嫣刚生完孩子复出，迫切需要一部戏来翻身，于是主动飞去香港找墨镜试戏。  效果不错，于是江机场被放了鸽子。 截止到目前，唐嫣相当的有张力，表现已经盖过马伊琍，王墨镜对她也是情有独钟，无论是打光还是台词、布景，那是充分的给机会让她出彩啊...    圈里公认，唐嫣在85一代小花里原本是演技最差的（没有之一），这部戏可以让唐嫣彻底打了个翻身仗。  平心而论，江机场还真的没这个实力。

爷叔那个角色原定是陈道明，但陈对上海文化的体验实在是太弱了。换了老戏骨游本昌，立刻有了定海神针。 老爷子今年91岁，精神矍铄台词功底稳健，真是不可多得。

三女两男的主角里，辛芷蕾是最弱的一环。为了配合不会说上海话的她，很多台词被迫修改，韵味也就差了很多。

其他配角客串的演员也都尽可能选取上海或者周边籍贯的，力求台词向上海方言靠拢。比如郑凯，再比如董勇。没想到演了几十年警察的董勇，也有另外出色的一面。    佟晨洁、杜鹃都是上海名模，但佟全程木瓜脸，基本没有入戏的机会。 杜鹃只能扮演失联前女友的定位看来是很难改了，苦瓜神情缺乏变化。

papi酱作为素人，女配的表现可圈可点了。她的丰富程度，在夜东京朋友圈（那几位都是职业老演员）里并不逊色

难得的是范志毅的表演很松弛，偶尔需要出点真感情，居然真能做到眼泛泪花，不容易不容易。可见中国足球还是不缺乏人才的。

胡歌反倒是最弱的一环，表现单调，除了痞子神情别无他法。  人物的丰富内心完全没有体现，真是可惜。比如对三个女人（马伊琍，唐嫣，辛芷蕾）的处理，或者是万花丛中过片叶不沾衣，又或者是左手林妹妹右手薛宝钗难以取舍...都可以。偏偏他全都是面无表情，直接怀疑他走的其实是男同路线。

当初他看不上江机场，未免有点这山望着那山高了。


目前为止，是一部不失水准的王墨镜作品。有人说香港导演找不准上海神韵，这句话有的商量。首先老香港的腔调，很多都是解放前那帮上海老克勒流落香港带过去的，早期香港电影里有大量的上海（含宁波等地）元素，王墨镜对此也深有体会；其次，王墨镜最著名的作品是《花样年华》，这是地道的上海电影。里面的上海韵味，只有老上海人才能体会最深。

因此，他拍的是他脑海里的上海文化。这倒也无可厚非，导演有资格用他自己的设想来诠释这个故事。

只是有点被他拍成了民国上海风，黑帮+金融战。还好90年代去过几次，不然真被他蒙了


还没播完，暂时先点评到这里吧      

晨枫

老票 发表于 2024-1-4 00:47
电视剧《繁花》的拍摄周期是三年，所以马伊琍是先在繁花剧组里得到大量的调教，然后才在电影《爱情神话》里 ...

精品评点啊，我可以转载到观网风闻去吗？

yanei

我一直以为“我/我尼”是苏州话或者上海本土话来的，“阿拉”是宁波话来的。一个内敛一点，一个张扬一点。瞎猜的。

晨枫

yanei 发表于 2024-1-4 09:34
我一直以为“我/我尼”是苏州话或者上海本土话来的，“阿拉”是宁波话来的。一个内敛一点，一个张扬一点。 ...

你的认知正确。

kkilo

晨枫 发表于 2024-1-4 12:55
小时候老说“阿拉”是要被大人骂的，应该说“鹅”。普通话里没有这个音，想象一下用上海话说鹅的发音。 ...

是伐？不过阿拉一般是家里宁波籍说的比较多。我晓得你讲的。因为我也这么讲，要么鹅，要么倪。倪有我们的意思。

老票

晨枫 发表于 2024-1-4 22:32
精品评点啊，我可以转载到观网风闻去吗？

抱歉哈晨兄，这段还真不行。 认识一些圈里的朋友，不少信息从此而来。咱这儿小众论坛，都是老友瞎扯几句没啥，也未必有多少人信。

观网风闻那边的受众面太大了，这段转过去，圈里明眼人能看出来是从哪里泄出去的，就不好玩了


您老兄多担待哈~  


再给您加点作料：（这些都是网上承认的）


香港导演王晶，刚发的微博：

實在我蠻羨慕王家卫

晨枫

老票 发表于 2024-1-4 10:13
抱歉哈晨兄，这段还真不行。 认识一些圈里的朋友，不少信息从此而来。咱这儿小众论坛，都是老友瞎扯几句 ...

没事没事，不转。

王家卫还是很挑的。江疏影、虞书欣都是上海人，李沁是昆山人，倪虹洁是常熟人，白鹿是常州人，口音也都相近，但功底不够，都没有用。

老票

https://www.weibo.com/u/2159863893，居然发不过来，晨兄看看王晶的上海话如何？  



又及：当初请范志毅来客串，被他拒绝了三次。伊觉得自己从来没演过戏，男足的名声又在谷底，担心搞不好被人骂。最后是王墨镜亲自去上门力劝，才请到小范出山。

被王墨镜登门力邀这个规格，是大陆以及港澳台影视圈无数男女演员梦寐以求而不可得的待遇啊。前中国男足队员居然能获此荣耀，也是一段荣光，哈哈哈哈哈哈

晨枫

老票 发表于 2024-1-4 10:20
https://www.weibo.com/u/2159863893，居然发不过来，晨兄看看王晶的上海话如何？

上海话要听啊，看哪能看出来？