设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3666|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

[战史] 密码●西域财富

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 1073 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2023-3-2 11:16:13 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    密码●西域财富4 s, s7 e0 f; `' g
    ) t0 G( h7 U- J2 o; R1 D
    西域,老天爷和中国开了一个巨大玩笑。否则,有三个问题为啥从未说清楚?' d% d9 B' @' V: {
    1 i- l& |/ x" x* E+ F
    1。西域到底在哪里?从张骞通西域至今,很多人认为西域就是甘肃的阳关以西,现在的新疆大约就是西域了。这是不对的。新疆只是西域的一部分甚至起点而已。从涉及西域的史料来看,西域不仅包括今天的伊朗,还包括印度和缅甸,还包括葱岭以西的中亚细亚、西亚、印度、高加索、黑海沿岸等地,更包括今阿富汗、伊朗、乌兹别克至地中海沿岸,甚至达东欧、南欧。简言之,对于中国人,西域就是国土向西,向西,再向西。
    7 T" I# G# O8 R4 y“丝绸之路”在“西域”的概念里,太单薄,狭隘,片面。就说贸易,西域的贸易路线呈网状结构,政治、军事变化从未阻挡商品流通。那么,仅从史、地角度讨论丝绸之路,无助于经济贸易,反而容易把发展机会带偏。5 x  ~5 u4 \* z* {
    2 e6 O1 e! W, D) c" X8 X, T
    2。西域的财富有多少?
    # K$ j- d* F0 b* U9 Q5 K  V9 H公元前126年(汉元三年)张骞自西域回到长安,向汉武帝详细报告了西域状况。此即有名的“凿空”。自那时起,就没人说清楚西域的财富。中国人囿于两个想法:西域与北方游牧民族给中原的巨大安全压力,和经略西域的巨大成本。张骞通西域,源于西汉打击匈奴的战略。“通”西域的确削弱了匈奴的后勤供给。但源于军事目的的“凿空”,使中原背上了沉重的经济包袱。从汉武帝到左宗棠,都让“西域”劳师以远,劳民伤财。为降低财政压力,屯田成了唯一选择。屯田有其计算基础。"千里不运粮,百里不运草",这在中国才是不二法则和金科玉律。其实,西域有巨大财富,可支持大规模军事征服,更能给国家带来巨大福祉。
    5 i8 n. a! w8 G+ B& j& O2 ?; }0 u" R* ?; Z
    张骞以前,西域成就了罗马帝国,波斯帝国,马其顿帝国,孔雀王朝。与汉代同期的贵霜帝国(月氏)、帕提亚帝国(波斯),隋唐时期的阿拉伯帝国,与明朝基本平行的奥斯曼帝国,元朝分岔而成的莫卧尔王朝,清朝时英国东印度公司在西域更是捞得盆满钵满。今日列强莫不在西域或攫取,打压,或扇阴风,点鬼火,都是明火执仗的生意经。
    " `3 W. N, @+ h- X9 {
    # {- d4 x9 f7 M  k4 l西域的财富,从古到今,都有中国产品的成分。但中国却未得到本应获取的利益,反而随财富在他人手中的升值与增长,而陷入忍气吞声,甚至被动挨打的境地。所以,如果一定要对西域的财富定量评价,那么,中国有多少苦难,西域就有多少财富。今天,西域的财富依然是明明白白,实实在在的海量矿藏!2 B" P1 M+ T/ W8 c
    4 w5 n/ j# m. f6 D, o9 G) {
    3。如何实现西域的财富为我所用?
    ) J$ u  W3 A) M5 R# o: o' R简单类比其他经略“西域”的势力,可见中国的与众不同。一般来讲,经略西域,需要要素的协同。即:军事,政治,文化和经济。但中国拥有军事,政治和文化的经验,对于经济则不明就里。这种状态在欧洲的航海大发现后愈加明显。与众多霸权相比,中国的军事,政治,和文化都可以比肩,甚至有超越之处,但在经济,尤其涉及贸易,金融和流通等方面,就落后很多。这种短板,在西域尤其明显,有时候则是致命的。
    ; t/ {! c! T( [3 I. X' \0 Z: G8 p3 |1 t6 o2 @  f$ J  S
    中国在西域更多是用中国式重农主义(注一)思维。其他势力,主要用的是重商主义(注二)。这一字之差就决定了思维方式,治理手段和实现途径的天壤之别。如前所述"千里不运粮,百里不运草"是对中国经验的总结。但西域的远征部队,尤其到东印度公司为止,很少有背着粮草远征的。武力攫取是一种手段,此外,贸易更是可行的物资供应方式。这种思维和操作的差异,对今天的中国,仍具启发意义。
    ! f+ _7 H$ n+ r4 V* f
    * A1 i% a8 d  G4 n$ z6 }今天从商业,贸易,物流,金融,民族融合和经济体整合的方方面面来充实“一带一路”战略构想,让中国引导的区域合作打开“筑梦空间”,加快各经济体的转型升级,实现和平、交流、理解、包容、合作、共赢。对于西域各国,利益大过矛盾,合作收益大过对抗的代价。如何在“一带一路”平台上实现地缘优势,人文优势和资源优势,值得各方共同努力,携手同行。但无论如何,中国必须从“经济视角”的短板补起。# S, M5 G, i7 x5 {" o- n( b* n

    . r0 w. t  P9 c6 P0 v, `* E7 d; b2 R如果图解中国和西域通往欧洲的商路,两地产品和通往欧洲的路径,就形成巨大的剪刀形。但作为把手的的中国和西域两环,未形成明显的互动关系。自张骞时代(约前164年—前114年)中国和身毒有了陆上商路,到法显(337年-422年)时代,印度和中国开辟了海上商路,但这两条线路和后来的郑和都没有让贸易成为推动彼此发展的动力。倒是漂洋过海的欧洲人,利用亚洲各种资源,一方面把西域和中国折腾得天翻地覆,另一方面自己赚得盆满钵溢。我们需要以史为镜,在财富的发现,经营和创造上找到适合的路径。
    ' F. O3 G: @/ I9 v- Q" S9 z& M/ _7 B7 b5 t; F& \
    “剪刀形”贸易线路于今日中国,意义巨大:这是美元势力的盲区。中国与美元关系错综复杂,砸断骨头连着筋。脱钩与否,其实还有一片巨大的市场足以让人民币摆脱选择的被动。作为剪刀的两个把手(即:亚洲向欧洲输出产品的两个供应地)之间一直都有巨大的贸易机会和发展潜力。开发西域,就是把贸易机会和发展潜力开发出来。这样,在取而代之或两败俱伤之外,人民币与美元也许会找到“海纳百川”的空间。也就是说,中国、西域共存的市场内,要素之间的互动可能就是美元霸权的“终结者”,同时也是人民币国际化的巨大助力。
    7 @8 v: E7 y5 r/ H! w: F# ^1 }+ K8 U1 |+ Z0 ~  O
    对于西域,汉武帝有一句特别提气的话:寇可为,我复亦为;寇可往,我复亦往(《史记》,卷十二孝武本纪)。我们要有这样一往无前的劲头。8 b& b' A8 j5 H. W, t7 H

    , Y; _( z( _* U, Q我们要在西域的历史与现实中寻找经济运行的规律与逻辑。助力中国,实现国家富强,同时也带动整个欧亚经济版块,实现共赢。南疆,乃对西开放桥头堡。其经济增长126倍是可以实现的。果真如此,按2018年的水平,就是半个中国的规模(注三)。6 f6 b& X, L& _

    - |& \, U, f, A+ g& w# C& y8 i所以讨论“密码●西域财富”是非常有意义的事!未来西域也就不会成为老天爷开的玩笑。9 I$ d9 {% v2 d

    & \) ?! T* k7 K2 \; E" L注一:重农主义:(英语:Physiocracy,,也称作重农学派)的经济理论认为,国家财富的根本来源为土地生产及土地发展,偏重以农业劳动为主的自然秩序的概念。重农主义的最早思想起源于古希腊学者色诺芬的著作《经济论》。重农主义在18世纪晚期非常流行,是最早的、较为完整的经济理论。重农主义者认为,经济活动的主要动力是来自农业生产的盈余,而其它的如工资、消费、地租是这盈余的转化及衍生活动。国家的财富决定于农业生产。其他的经济活动,如制造,被看作是利用农业产品的盈余部分,将其转化为另外的产品形式,用盈余的农产品养活从事制造的工人。虽然制造业和其他非农业工人还是有其用途,他们的收入并非最终来源于他们的劳动,而是农产品盈余部分的转化。马克思在《资本论》中也大段引述重农主义观点,将其发展为现代的劳动价值论。
    : X, C2 G1 U& D3 A% k0 A3 w2 M: o4 @: ^) b& v5 r$ \: x# q% M
    注二:重商主义:重商主义(Mercantilism),也称作“工商业本位”,它的主要内容是“重商”、“重工”与“国家干预”,发展目标是“国家富强”,产生并流行于15世纪至17世纪中叶的西欧,是封建主义解体之后的16至17世纪西欧资本原始积累时期的一种经济理论或经济体系,反映资本原始积累时期资产阶级利益的经济理论和政策体系。该名称最初是由亚当·斯密在《国民财富的性质和原因的研究》(《国富论》)一书中提出来的。& q# j! c) k( C5 z2 r
    8 p2 d5 C, p" f# Z+ S: I
    注三:2019年中国全国GDP为99.09万亿元人民币。阿克苏地区为:1,222亿元人民币,巴音郭楞蒙古自治州为:1,149亿人民币;喀什地区为:1,048亿元人民币;和田地区:378亿元人民币;克孜勒苏柯尔克孜自治州:159亿元人民币。总计:3956亿元人民币。(《新疆统计年鉴-2020》

    评分

    参与人数 12爱元 +106 收起 理由
    常挨揍 + 10
    helloworld + 6
    赫然 + 10
    landlord + 12
    七月群山 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-11-6 21:16
  • 签到天数: 1738 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-3-2 11:47:42 | 只看该作者
    126倍数是怎么个设定?

    点评

    +1: 5.0
    同问  发表于 2023-3-2 19:23
    +1: 5
      发表于 2023-3-2 19:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-3-2 13:12:23 | 只看该作者
    中国历史上西域的概念很明确,玉门关以西过葱岭为止。清朝之前还不包括北疆。史书中《西域传》列举的主要西域国家就是中央王朝能够有效统治或影响的地方。历代都设立军镇(例如安西都护府,伊犁将军)或行省(例如新疆)。如果没有统治,光说商路,丝绸之路一直延伸到罗马城。难道汉朝西域还包括古罗马不成?
    0 h9 G5 G& U3 T3 m9 @: b
    8 L0 w1 ?8 {3 u& G至于商业利益,不要光看到贼吃肉,不看到贼挨打。汉朝一匹丝绸贩运到罗马价比黄金,宋元明清一件瓷器贩运到西欧价钱可以翻几十到上百倍。但伴随着高利润的是高风险。不论是陆上丝绸之路还是海上丝绸之路,到明末以前,没有任何一个商人能独自贩运货物从一头到另一头。都是一站一站接力式贩运。无他,这么做风险小。利润虽然不如全程贩卖大,但资金周转更快。商业最讲究的不是高利润率,而是货物不能积压,资金周转通畅。何况,要独占高利润,就要有相应的武力来保护商道。这在近代航海术、造船术和造炮术发展完善之前几乎不可能。即使是郑和船队也没有产生相应的利润。
    8 e7 b; ?4 V- i3 S: J% ~6 U- X. T# V9 q1 V6 h
    所以一条商路要成功,必须让商路沿线大多数人受益才能成功。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    老票 + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 1073 天

    [LV.10]大乘

    地板
     楼主| 发表于 2023-3-2 15:56:16 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-3-1 21:129 N! V) G* g0 V3 b
    中国历史上西域的概念很明确,玉门关以西过葱岭为止。清朝之前还不包括北疆。史书中《西域传》列举的主要西 ...
      U9 e, R$ h  k8 {, x
    西域当然包括古罗马,要不然甘英就没有办法解释了。$ T8 _' X1 [' u$ O

    $ V/ B7 B( @+ L: f6 g; X1 k至于丝绸之路上的商道,以商养商是一种可以推动贸易,减少支出,降低交易成本的正常操作。在如此操作下,很多看似不可能的贸易就顺理成章了。, D6 @! D/ }; I$ x  [

    % R; H' C$ [% x9 d  b3 Z( K5 K为什么中国的商路经营特别不成功?我认为是金融手段的缺失。以农耕思路来对待贸易,极大地限制了政治的想象力,军事的专注度,和文化(文化)的普世性。如果把贸易从政治,军事和文化中剔出来,我认为中国的商路没有成功不了的道理。% c8 d) E. M4 t

    - X. E/ `- j+ p# S) m& z. E5 c- [9 X4 i) x- ?0 x; }% i
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-3-3 03:13:09 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-3-2 15:564 i- z/ H3 r3 _; U* C7 ]/ v5 t
    西域当然包括古罗马,要不然甘英就没有办法解释了。
    " b; R" Y1 w1 U3 R7 _, ~/ E# b( l1 d* k6 k3 c! _
    至于丝绸之路上的商道,以商养商是一种可以推动贸易 ...
    # j& n9 I& E; X7 w0 q5 C- V
    甘英只是出使罗马,就像现在秦刚访问印度尼西亚,不能说中国的疆域包括了印度尼西亚吧?何况甘英只是到了个海边就回来了。现在的流行说法是他到了波斯湾,但从记载“逢善风三月乃得度,若遇迟风,亦有二岁者”来看,很大可能只是到了印度洋沿岸。, L* b8 N% S( }9 [- i: e& `$ M

    " d$ G3 ]2 Z9 h( z: w0 L! u8 _反过来,罗马(大秦)的使者(商人)可是多次到达过中国。那么中国是罗马的东域?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 1073 天

    [LV.10]大乘

    6#
     楼主| 发表于 2023-3-3 04:00:48 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-3-2 11:13" G" v4 G8 V. C, D
    甘英只是出使罗马,就像现在秦刚访问印度尼西亚,不能说中国的疆域包括了印度尼西亚吧?何况甘英只是到了 ...
    ; ~! j5 ?7 v" u: J
    西域,是域,不是国,意思就是对国土之西的地方,中国是有企图心的。7 M; J  m- R  t' o0 @, s

    2 Z" s. L1 _/ t- y: W( {; h# U经历了2千多年,能不能拥有这片土地,谁占有这片土地,甚至这片土地上有什么,都不重要了。 * C6 X5 y' q! W5 j
    / w. ]* _; Z! {4 t9 V" J1 |; d7 b
    最重要的是: 如何利用这片土地实现自己的利益,解决自己的危机,让自己的国家和国民受益,让这片土地上的人也得到好处。
    9 T0 k( U3 z6 a
    7 V3 U9 R8 m8 H4 P, A( z我要讨论的是:不"占"而屈人之兵。 贸易和金融操作就是这种神操作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 1073 天

    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2023-3-3 10:05:30 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2023-3-1 19:47/ r4 @7 P/ R3 t( a; N) X
    126倍数是怎么个设定?
    - Z. g% e  Q8 ^5 s* u7 Y
    南疆5地州的GDP是全国的1/252, 所以设定一个126倍。即:南疆5地州的GDPd在若干年后达到2019年全国GDP一半的规模。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2023-3-3 11:05:38 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-3-3 04:00; Y( P3 r: H( R3 P
    西域,是域,不是国,意思就是对国土之西的地方,中国是有企图心的。1 Y8 F# ^# x# `9 ]! N8 l8 r

    ! E& T8 m/ V( a' c6 y& I6 ~经历了2千多年,能不能拥有这片土 ...
    5 c2 D) V7 L. E% {: l+ B) h
    贸易和金融不是万能的。如果仅仅是贸易和金融,最后造成的先进地区是利用剪刀差掠夺当地财富,使当地成为原料供应地和倾销市场。这就是殖民主义。老殖民主义直接掠夺,新殖民主义通过贸易和金融掠夺罢了。
    . n/ K9 k+ d, v
    5 u% q, W6 F  W搞一带一路,搞“人类命运共同体”,不能搞成新殖民主义。事实上,中国搞一带一路,更多的是帮助当地进行基础建设,帮助当地产业升级。换句话说,创造基础,授人与渔,共同富裕。否则就成了中帝国主义了。而只有大家都富裕了,才能对产品有更多的需求,才能促进经济循环,高速发展。& \) L! H6 }' O8 l+ @0 R4 O

    2 G0 G: K2 L0 {$ x4 N8 C这才是真正的不战而屈人之兵。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-3-5 23:06
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-3-4 14:20

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    老财迷 + 8

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 1073 天

    [LV.10]大乘

    9#
     楼主| 发表于 2023-3-3 15:15:27 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-3-2 19:05; c6 ^8 z6 {9 j
    贸易和金融不是万能的。如果仅仅是贸易和金融,最后造成的先进地区是利用剪刀差掠夺当地财富,使当地成为 ...
    6 U; t( h& S# {8 a
    言之有理,赞
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    16 小时前
  • 签到天数: 2749 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-3-4 11:52:21 | 只看该作者
    东水西调和西电东送的狂想
    ( b4 c# c6 c( S' W' H% p6 a) @
    & R) m$ @6 `. T3 s% q4 y喀什兄弟关心故乡的发展让人动容,但西域财富重要的一环是要有人,而人能在西部生存繁衍最重要的是水,所以有什么红旗渠的设想,但是,从青藏高原到新疆沙漠地形出奇复杂,于是又有人提出从渤海湾调取海水从内蒙沙漠进疆的方案,这条道相对平坦得多。当时看是海水进疆通过蒸发来改善西边气候环境的,现在看来并不合适。我觉得可以结合海水淡化和管道运输来实现,现在西北沙漠是国家未来能源基地,风光电在碳中和的战略中要占发电的60%,因此西北具备接近无限的发电能力,以目前光伏板250W/m2,西北2500小时/年可用发电时间,2020年全国总发电量8万亿千瓦时计算,总共才需要12800公里的沙漠。当然,这是理想情况,放大5倍吧,用光伏发电给全中国提供能源,只要用到西北6万4千平方公里面积的沙漠就够了。
    7 d- r) j, ~3 I9 f0 b% \% l: E西电东送是祖国西域给全国人民的福利,建设西北就通过东水西调来实现,我国无论油、气管道技术很成熟,几千公里长不在话下,应该在渤海湾建设大型海水淡化基地,将淡化的水通过管道送到西域,海水淡化最重要的就是电力,这对西北就是最大优势,淡化能力够否?我查到以色列最大海水淡化厂年产淡水2亿吨,管道以常温常压,直径5米,流速1米/秒计算,年运输能力在6亿吨。中国目前人均用水量400m3,西北节水型生活200m3应该没问题,所以3个淡化厂,一条管道可以使西北增加3百万人口。
    0 _- y. r. w, v0 p4 D$ _这样西北有基础产业,有能源基地,有水,如何恢复人口,继续西进就有了可能。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-3-4 14:19
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 1073 天

    [LV.10]大乘

    11#
     楼主| 发表于 2023-3-4 14:19:21 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2023-3-3 19:52# A- U3 N  b3 O  t" S! f2 K
    东水西调和西电东送的狂想% N  Q9 {. h4 D! C8 P
    2 e8 _6 e( P) Q/ S. y
    喀什兄弟关心故乡的发展让人动容,但西域财富重要的一环是要有人,而人能在西部 ...
    2 i8 l8 Y* y8 j7 C- Q
    引海入疆的想法我后面会写。
    7 t, [" c- H0 F" }; i, L4 O# m" Q. f' e& C( p: s. Z
    我认为,中国应该抱着用市场推动的态度来推动。如:把海水输入咸海。这样,所有的投资就有了动力,而且所有的成本也就有了支持。
    - S# ]! {7 m3 \  K0 h' s4 ]更为重要的是风光电也就有了市场和出路。中国的整个本部开发也就有了市场的依托和驱动。' p3 v5 D& K- t: `; B: ^) w3 i
    4 A% ^) |3 A" l. b- `& S
    把海洋当作中国水利的2.0将会把中国的基础学科整体推动到一个全新的高度。
      t7 x/ e. q; C* y9 ]3 z2 S6 E0 W8 p; o
    水利没有突破,中国只能在重农主义的圈圈里打转。
    ' ?5 Y! d/ h8 n: Y
    + Q* F- G* ?( V) u& u0 ]
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    16 小时前
  • 签到天数: 2749 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-3-5 17:57:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-3-4 14:19
    # }. [& k" |' d0 r引海入疆的想法我后面会写。
    / |8 }, ^4 H; v; B* M
    1 j& t, z/ }( r4 {* i我认为,中国应该抱着用市场推动的态度来推动。如:把海水输入咸海。这样, ...
    + {: e+ L2 U1 t5 X7 D4 Y9 I
    海水入咸海,这是在别国土地上,复杂的地缘政治估计得中国替代美国成为共主以后的事,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    16 小时前
  • 签到天数: 2749 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2023-3-5 17:58:02 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-3-4 14:19+ D' g6 n: p9 \# }
    引海入疆的想法我后面会写。
    ; v) O3 }4 }' I1 r6 T4 e2 J; Z4 Z2 @3 o
    我认为,中国应该抱着用市场推动的态度来推动。如:把海水输入咸海。这样, ...

    * s- s5 L7 o3 V海水入咸海,这是在别国土地上,复杂的地缘政治估计得中国替代美国成为共主以后的事,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 1073 天

    [LV.10]大乘

    14#
     楼主| 发表于 2023-3-6 01:57:18 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2023-3-5 01:58) J  N8 U% K3 B8 m$ l
    海水入咸海,这是在别国土地上,复杂的地缘政治估计得中国替代美国成为共主以后的事, ...
    ; a: @+ W. Z! H/ k+ K
    这种工程会首先造福中国三北,然后再出国门。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-22 20:15 , Processed in 0.045268 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表