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国际羽联的作法正确么

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61#
发表于 2012-8-3 05:07:10 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:47
  i- c5 F" w& z* d) `* B这个还是不能同意啊~ 西方普遍的心里显然是winner takes all。西方喜欢排金牌榜,中国一旦变成第一就开始 ...

( d9 ^, {( O% T, A  Z1 g# a竞技体育总是有排榜的,有中国在场,排榜就成了政治问题,这没有什么奇怪。但西方的公众体育中,还是很强调体育精神的。
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62#
发表于 2012-8-3 05:07:58 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:33 ) n# G6 A" F; h  v6 J
bwf援引了两条“罪状”,都不是故意输球。 猫元帅的那个回帖里贴了~ 我在bwf的网页上还只找到了section 4 ...
. _7 o# Y# k( t: ^3 [7 J
确实,现在还只是investigation,看后面怎么说辞了。
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63#
发表于 2012-8-3 05:10:18 | 只看该作者
不爱吱声 发表于 2012-8-2 13:31 - a' N) z( H$ M+ a
"规则4.5依然不能违反"
5 Y' d6 }; _3 I/ h$ q4 r1 ~
( R4 x: G- r# d# ?/ a 我们争论的是违反条例后的处罚是否合理,不是争论该不该违反条例。

. k3 Z5 `) F$ T0 S违反后如何处理恰好是规则中没有规定的东西,如何处罚由BWF决定。也就是说,只要界定是违反规则了,BWF怎么处理都不违反规则,而且这是先例,以后可以援引作为依据。不光BWF如此,其他体联也可以援引,但那最终还是有他们自主决定。
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64#
发表于 2012-8-3 05:11:43 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:27 / v5 l( x0 n" ?+ `- C
其实体育精神就像仁义道德一样,大家嘴上挂着罢了。底下做的都是“吃人”的勾当。9 h3 h( d. [% I4 M2 B

3 ^" D0 U0 k) Q6 h0 ]& Z1 n+ C, `这届日本队体操的时候 ...

) V* j; L7 F( m% n: w& |3 R  N* F' d/ ~体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的,就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    65#
    发表于 2012-8-3 05:18:58 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 14:46 # c: ~7 p. B: S" F4 Q7 b- Y, {7 V
    就像公司业绩不好,被裁的总是下面干活跑腿的,上头的CEO十有九个倒是坐得很稳。。。 不公平吗?总得有人 ...
    1 N9 S- h! ^4 G1 V1 u
    这不是打碎了多少玻璃心,大家有那么脆弱么?0 h. S; N8 M; A8 Q8 j
    + G# R. f7 C$ B/ l9 s) \, a3 k( y4 _
    我说我败了,是因为你把体育运动员等同于戏子,这在我看来是对运动员的极大侮辱。继续讨论已经没有意义了,也没有意思了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    66#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:23:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:07 0 e3 L) g, h, I7 j( o; ^
    竞技体育总是有排榜的,有中国在场,排榜就成了政治问题,这没有什么奇怪。但西方的公众体育中,还是很强 ...
      e6 L9 M% q0 d( n$ B
    就我看football的经验,体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    67#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:11 & ^: ^! _: p! |3 |" d
    体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的,就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。 ...

    4 `0 i  r* \5 L, Q: V/ q那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2012-8-3 05:31:57 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-8-2 16:18
    / I9 H+ f- Y: B2 P这不是打碎了多少玻璃心,大家有那么脆弱么?
    5 n$ l1 v5 U$ r, H" I9 Y+ q" d7 W1 Y8 A+ }. c
    我说我败了,是因为你把体育运动员等同于戏子,这在我看来 ...
    " z8 d! ?; k. i' k5 ?
    现实就是这样么,我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。 4 O/ _' B9 F/ ?) O' Y0 Z
    * \( m) {( }7 j4 m

    + M! C  ^  Y! `. f3 n3 O( C+ W要讨论啥“荣耀”啊,“精神”啊,乃至“神祗”啊,都行。。。 只不过现实世界里运动员都不是喝风拉烟的神祗,除非他们不拿钱,大家也都免费围观 -- 这种情况下,你爱怎么比赛就怎么比,把观众当个P,我一点儿意见都没有。。。
    2 e: G9 I5 C8 ~+ v
    7 t! a6 D) u" r% V7 p  |既拿了观众的门票钱,还要让大家装出“无尚荣耀”的样子来观看一场打得很烂的比赛。。。
    + o& T. T- U" ]4 ]: e6 R
    5 Q# s" F: E+ U- b( ^5 f/ W  S+ h
    : Y4 ]/ I2 X1 U. J; \2 |% o  F
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    69#
    发表于 2012-8-3 05:33:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-2 16:04 6 r; w, K$ B4 j+ B6 j
    事实上,把体育作为大众娱乐,这正是现代体育的异化和悲哀。

    : N3 o, L2 c' I悲哀还是不悲哀,it is what it is。。。 闭上眼睛不承认,那才是悲哀中的悲哀啊。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    70#
    发表于 2012-8-3 05:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2012-8-2 15:41 编辑
      Y( {4 c/ J, Y" t
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:31 / W* {0 {# r. U# M4 D# W
    现实就是这样么,我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。

    ) ~7 M1 g) ?1 x2 I7 g2 d) @$ z$ G
    $ @3 B; m/ x9 B3 R% g# U2 N我早就说了,如果出现你说的这种情况,这种“现实”,更恰当的做法是羽协出钱或者代表队被罚款,然后给观众退票,甚至可以额外的惩罚。
    0 `1 t! f0 o- J7 }2 {2 b- ^/ i7 j$ c2 v! Y  U2 I  `% r! K
    是钱的问题就应该用钱来处理。你不能够赠钱了就算是羽协的,出问题了就只有运动员来承担。3 ^9 u3 @8 b# X$ t. D
    ; F4 x0 n. X6 D: G, z
    完事儿了,观众不知道要求退票维权,却只知道指责运动员,真是好大忽悠的一个世界啊。
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    71#
    发表于 2012-8-3 06:19:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:33
    , _- D' ~' a( K  O+ ~悲哀还是不悲哀,it is what it is。。。 闭上眼睛不承认,那才是悲哀中的悲哀啊。。。  ...
    & ^0 b1 v7 A% b/ {
    racing to the bottom is never the way
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    72#
    发表于 2012-8-3 06:26:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:25
    ! u) ?; ~4 S; ~那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的? ...
    4 n. c8 l1 _+ ~% [# v  H. z
    没有仔细看那个链接,是在说1948年奥运划船队的事情?和羽毛球有什么关系?没看懂。
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    73#
    发表于 2012-8-3 06:28:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:23
    4 u1 U3 S8 C6 {% y0 r; j就我看football的经验,体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。

    % K1 X9 i9 h4 G3 ^  }/ S不顾职业道德、一切以功利为上,这正是如今弥漫中国上下的大问题。

    点评

    呃。。。我说的是美式足球。尤其是collage football。  发表于 2012-8-3 07:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    74#
     楼主| 发表于 2012-8-3 07:16:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 06:26
    8 `# \. H# U" |没有仔细看那个链接,是在说1948年奥运划船队的事情?和羽毛球有什么关系?没看懂。 ...

    % T0 }6 t1 |2 b; E4 i是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局,避开了强大的对手,从而获得了冠军的文章。% ?' V- }7 a8 q
    “Burnell, ever calculating, decided early upon an audacious but highly risky route to a gold medal, where the British double would deliberately lose their heat against the French to avoid meeting Denmark, their main rivals, in the semi-final. The ensuing repechage provided an extra race to reach competitive sharpness and smoothed their progress to a final where, sure enough, they encountered the Danes.”: w3 J0 t# P1 R4 R% C, p/ i' N( |

    * U5 I! U0 v/ j& ~5 I6 Q2 l  @所以我以为这次事件的根本是歧视。 所谓的体育精神被拿来当枪使,而中国队疏忽的小辫子一旦漏出来,就立刻被狠狠咬住。
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    75#
    发表于 2012-8-3 07:23:24 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 17:16
    , I; i( N7 m+ f8 Q. P是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局,避开了强大的对手,从而获得了冠军的文章。! ?3 z  B3 t0 l% [; z: x9 N
    “Burnell,  ...
    7 I+ [: a: u  c# q. Z7 S# [. L
    英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致,完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体不受BWF控制,甚至英国媒体要赞美这次这四对选手BWF也没辙。而中国队策略性输球已经不是第一次了,甚至有点“臭名昭著”。这一次是“忍无可忍”了。

    点评

    哈哈,没关系,多喝几口水,口就服了。  发表于 2012-8-3 08:07
    旧口不服下去~  发表于 2012-8-3 07:43
    哈~ 几个来回下来~ 晨大你站的高度还是比我高,而且用的道理又是我相信的。但就辩论的角度说,我心服了。但是在特定的这件事上来说,我还会依  发表于 2012-8-3 07:43
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    76#
     楼主| 发表于 2012-8-4 02:40:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 07:23
    6 `' f! S* x9 S英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致,完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体 ...
    % F! Y5 s* b1 S" v3 \" S2 K
    口肯定是不能服的,这个事情不只是pure道德,有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国内篮球比赛,我是一定站在正方的。
    8 U! k; U" V. d
    2 M% o3 c# T2 s) ^4 S" M  Y& N+ A9 ^像昨天的自行车比赛,英国选手主动承认作弊夺金,自盟不care~ 这符合最本初的奥运精神么~ 显然不符合~ 这个双重标准得也太赤裸裸了。
    3 `4 l/ [+ R% p6 f; F
    & R; [" o5 U6 a; k) l3 X* X+ u' x奥运的最初也许是崇拜各地的神祗,这个从wiki上看不到(当然wiki经常有错)。wiki上解释是为了暂停战争。而且在wiki上没有看到任何关于输赢都是神的意志这样的意思。相反地,提到了各个势力都想“奪得奧林匹亞這個聖地和奧運會的控制權,以獲得威望和政治好處.” 这些种种首先就和你说的古代奥运相悖。没有什么净土,从来都有政治的臭味。
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    该用户从未签到

    77#
    发表于 2012-8-4 02:55:28 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-8-3 12:59 编辑 ' f5 `4 k1 N3 ^* l
    tanis 发表于 2012-8-3 12:40 $ C9 z1 |; z& L7 d4 l( {0 K& X! x
    口肯定是不能服的,这个事情不只是pure道德,有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国 ...
    ) C7 _7 D5 D. U! q/ I1 d8 ^+ w: \

    4 T$ d+ c( J# F9 q  d真实世界里的事情不能太天真,这是事实。但另一方面,racing to the bottom is not how the world should go。如果看一看历史大势,胜家从来不是靠阴谋诡计,阴谋诡计只能赢得战术胜利,而不能赢得大势。胜家的身后总是有相当的道德优势,尽管这道德优势不可避免地具有时代的印记。A rising China is here to stay, we should always remember that。
    + o! c! y6 h. S! }" d2 f! o' T  _: n5 `- s
    原始奥运这一段我是在希腊奥林匹亚旅游时候时听导游说的,这个导游不是满口胡掰的那种,是历史系毕业的。原始奥运不是调停战争的,也不是为了暂停战争的,只是在奥运期间没有人可以发动战争。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2012-8-4 10:44:37 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-8-3 01:56
    8 ^) O" f- S" y& u5 k% ^' {不就是一场羽毛球比赛吗,没有必要提到世界大战那么恐怖的高度。而且,她们就是赢了这一场,中国也是夺冠 ...

    + Q: o) M% s. v: ^' {不用算概率吧。她们已经知道,打赢了就只能和排名世界第二的另一对中国选手对垒,胜负如何都可能丢掉银牌。不这么做,换你是运动员,你不拼着输?如果她们赢了,恐怕会受的责骂也是极多的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    79#
     楼主| 发表于 2012-8-4 11:20:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-4 02:55
    8 J- |8 J! l" s0 q真实世界里的事情不能太天真,这是事实。但另一方面,racing to the bottom is not how the world should ...

    ( G8 n1 d) i: R5 v4 b0 N" i' n这个是,但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来,他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说。 怎么说呢~我认同阴谋不能长久。但是, 西方之前几个国家的崛起,道德优势也不多吧~葡萄牙,西班牙,英国。不觉得他们的道德优势在哪里。! k* h8 k! N. n; A9 q' D' v( p

    / P1 M5 Q& ^+ g  t, l倒是美国在苏联解体之前,表面上还是相对有道德优势的多~
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    该用户从未签到

    80#
    发表于 2012-8-4 11:34:59 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-3 21:20
    2 z( @! Z, i, L3 O: u这个是,但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来,他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说 ...
    3 v0 X- f9 [4 Q! ~5 Z2 B; b- T& D
    西方道德标准滑落,这本来就不是秘密。但比烂不是大国崛起之道。葡萄牙、西班牙说不好,英国崛起不是靠诡计,这个话题太大,以后有机会再展开吧。
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