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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
2 f- b/ V$ W8 y5 s) ~& _/ X& _6 o2 v" ?
; f; x! f: {% f" ~$ G在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。: {5 Z5 v) {. _. ]# N2 B

9 p. `' d( X) @' h但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
; d8 @' X1 w, x2 j- U3 N
+ y, @, Q7 [, ^& T, A# @% L但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。+ P8 ^' S: z: e3 I3 u
9 M- R0 ?2 L" y6 y# z. N
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。2 U) l; @2 S5 V( F

8 q% `* R( Z; B" D# [% W: o“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
& r6 X3 g0 t) v: o9 z4 _( p/ g. F! y2 \; r, l1 i$ ~$ U# z
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。$ F1 ~* d% S& r$ B& W. \+ p
' z* f; N- `. ^# p9 @
( h( z, h% T( f  f+ s5 O) [* q+ M  O
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏' N+ |: D, o" M' S) l

, G. C' S0 H; k   `( z+ Q, s' u- Q
全平的前甲板就适宜大量停机( A" F& N2 `: ^
4 V  f- x/ g2 p" D; n  C
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
. `1 F$ U' K/ V* h  c8 [" G! G5 O# m: e+ W5 c
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。3 ?' N, K; L& L9 c
3 \7 p1 ]+ n! B
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
$ H& c7 N, ^8 m! @  V* D/ L6 c% a0 _4 l5 A& y

$ T, h4 c; [8 E- R! b“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板* k4 q( V" Z8 R4 L

( m1 K7 ~' P4 o7 {2 ~5 c
- q, I# I1 |4 E" q) ^; Z( J前甲板右侧可单列停放- ~$ C$ A6 g% l4 t" z, |

" j; j# @, c! Z英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。5 q" Y3 j+ [5 h. a0 E
$ I1 G& m0 j  i" x: P4 v
这样的改装可能吗?6 Z( D6 F5 q' Y4 v( [
7 {& b2 e& v4 F3 A. {  r
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。. z; r3 y  |) f- k

" O, L2 h& k$ r* h$ }* Z“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
5 Q5 a' N- m/ Q& \* t5 m3 H8 V' h0 e( h, M& k: S
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。0 y- }& |# ]$ p& o0 u

8 F  s2 ?" B9 f  E/ }$ A电弹的动力需求呢?/ X4 g, q$ ]7 @3 ~/ e* k5 K
! l- l* M) P2 h0 U. \! Q
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。+ ?1 M) N0 e' i+ {4 o2 J
5 O' f, T% K( a
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。3 N" G* ?2 f6 B' l0 Z% x

: z" @2 [, k7 o1 c" \% n换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。$ s& `+ V0 R+ O, \( `4 C

% @( n# ^; }  P; x) `. E
% {7 `% h; \+ w( e9 @, b5 Q( h电弹数量可以比照“戴高乐”号,
4 n/ n" c7 I" y) s: j( n( v7 F
  i- c) `9 a' l. O) W! ~) Z: ^003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
' s. ]: t: N+ E1 e# D5 {$ n" C0 T: [+ C# e
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。: f) K  n% h* A" D6 I

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
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    12 小时前
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:222 t% z, S0 w$ k
    已经下水了?

    ) Q$ u2 k: v1 P据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    5 t  D5 d' D& R( s4 O& |. N/ k3 o
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    : J/ ~$ x# j/ F6 j. E
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3375 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ; Y1 a* w/ Y4 i- I' V5 F
    9 w* D4 p% B% Z6 h: q该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    9 M- S8 I% s" M/ e' Q8 N# D! R+ E"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    + U8 n9 @' r/ U7 b; F; g; Z8 \2 p$ l" y9 f, J
    该是 96000马力 ...
    8 S, [' \# E; ?+ t
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02% M2 m0 d+ N; b1 P/ C; o
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ; P/ F2 }. Z; B, z/ N- {. M这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
      z& [+ {' _, k6 [9 Y) t* Q. K7 b$ ^4 O
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:028 B, c) Z$ h2 @) A2 m. X
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ! N, m0 \# {4 |* f" {) Y8 |你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    4 P+ s  c: _& y! N; i
    0 b; E2 q) M  Y" K过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    . t8 v4 _1 ]6 c) N/ K$ y& b8 x" n+ a$ m. ~' z
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。/ v, R+ E' {3 D2 X2 D9 v

      L" R: l1 b$ C$ K; {0 n航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    ! T3 H& |2 |8 g# Q  s
    3 t0 G. D; J7 e+ b0 r/ c这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 3086 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    . h4 d7 ?+ L$ b# e6 u( t/ [) {你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    % z2 X$ Q3 K4 \: C* a伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    # N% o8 u2 |  X% i! A伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    ' K6 {& ?5 t; ?
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    8 g& {7 u. M5 d! P
    1 S+ ?+ C4 w$ x" h综合电推为什么限制最大功率呢?$ D( `+ M  @" X3 J0 }
    8 h: @. S2 ?$ {( k! @, M% u
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。: k2 s" F% X: r9 E* P2 Z6 t
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157- u  v! s3 b. x' s/ u9 f- b4 E
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19- M8 t8 t# Q. ?# \" V9 ^" x1 }
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    : K* Y- }$ r, t! R% Z( p8 w+ phttps://video.weibo.com ...
    2 M  B& I2 O: F( S- }
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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