波音在737MAX复飞试飞中作弊，FAA串通放水

晨枫 · 发表于 2020-12-20 06:41:03

东中发表于 2020-12-19 15:48
知道了
搜到华盛顿邮报的报道，有点明白怎么回事了。大概是：两次坠机之后，FAA对MAX系列重新进行 ...

没有消除影响

东中 · 发表于 2020-12-20 06:50:03

晨枫发表于 2020-12-20 06:41
没有消除影响

，那就看后续吧

马鹿 · 发表于 2020-12-20 06:59:13

"在紧急情况一出现时，跳步骤直接到手动操控，节约时间"

那干脆去掉麦帅的动作那部分, 只留下检测, 然后切手动?

晨枫 · 发表于 2020-12-20 07:04:51

马鹿发表于 2020-12-19 16:59
"在紧急情况一出现时，跳步骤直接到手动操控，节约时间"

那干脆去掉麦帅的动作那部分, 只留下检测, 然后切 ...

这就是MCAS之前的状态，那就要回到为什么需要MCAS了

马鹿 · 发表于 2020-12-20 07:53:50

晨枫发表于 2020-12-19 18:04
这就是MCAS之前的状态，那就要回到为什么需要MCAS了

那就去掉mcas算了.

目前是检测问题还是控制逻辑问题?

晨枫 · 发表于 2020-12-20 08:10:17

马鹿发表于 2020-12-19 17:53
那就去掉mcas算了.

目前是检测问题还是控制逻辑问题?

你怎么尽挑一言难尽的问题呢？MCAS的问题：为什么会有MCAS，MCAS的问题出在哪里，问题是怎么升级的，有什么解决的办法……这以后绝对是不知道多少书的题材，也会是工程师考professional practice permit的参考书里的范例。当年博帕尔、麦道DC-10货舱门都是我那时书里的范例，轮到波音了。

马鹿 · 发表于 2020-12-20 08:43:48

晨枫发表于 2020-12-19 19:10
你怎么尽挑一言难尽的问题呢？MCAS的问题：为什么会有MCAS，MCAS的问题出在哪里，问题是怎么升级的，有什 ...

哈, 我这不是外行嘛, 也没跟踪前前后后的. 另外觉得这问题解决办法也不应该那么难呀, 最坏情况就是既然手操能完成, 模仿手动操作就行呀. 当然需要用快速采样的模件.

晨枫 · 发表于 2020-12-20 09:11:21

马鹿发表于 2020-12-19 18:43
哈, 我这不是外行嘛, 也没跟踪前前后后的. 另外觉得这问题解决办法也不应该那么难呀, 最坏情况就是既然手 ...

唉，这和核工业一样啊，任何小改动都要recertify，大改动就要了亲命了。

MCAS要根除问题，一需要增加空速管，蒙皮上打洞是大事情，机内拉线也是大事情；二需要机械飞控改为电传飞控，这就是脱胎换骨了。

空客A320已经做好了这两点，所以没有问题。波音737由于是legacy设计，这也改的话，就不是改型而是推倒重来了

马鹿 · 发表于 2020-12-20 09:12:54

晨枫发表于 2020-12-19 20:11
唉，这和核工业一样啊，任何小改动都要recertify，大改动就要了亲命了。

MCAS要根除问题，一需要增加空 ...

哎, 难怪BA股票回落这么厉害

晨枫 · 发表于 2020-12-20 09:18:32

马鹿发表于 2020-12-19 19:12
哎, 难怪BA股票回落这么厉害

波音早该推出737的下一代了，但上一代卖得太好，自己把自己坑了。

现在现金流紧张得一塌糊涂，想推下一代也没钱、没时间了。

背运的时候永远是雪上加霜，这一点在顺境的时候一定要记住。

dopplermaxgamil · 发表于 2020-12-20 10:35:16

晨枫发表于 2020-12-20 09:11
唉，这和核工业一样啊，任何小改动都要recertify，大改动就要了亲命了。

MCAS要根除问题，一需要增加空 ...

为什么MCAS不能设计成一键手动超越，非要搞复杂的关闭程序+滑轮手动微调？感觉设计非常无厘头。

晨枫 · 发表于 2020-12-20 12:18:25

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-19 20:35
为什么MCAS不能设计成一键手动超越，非要搞复杂的关闭程序+滑轮手动微调？感觉设计非常无厘头。 ...

因为基本的飞控系统是机械的，不是数字的呀

dopplermaxgamil · 发表于 2020-12-20 12:46:46

本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-20 12:48 编辑

晨枫发表于 2020-12-20 12:18
因为基本的飞控系统是机械的，不是数字的呀

可是两次坠机中，连关闭MACS都很难，很复杂，我就不理解了。机械的也无所谓，难道不能设计成，关闭MACS，然后拉杆，简单解决问题？

晨枫 · 发表于 2020-12-20 12:49:01

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-19 22:46
可是两次坠机中，连关闭MACS都很难，很复杂，我就不理解了。机械的也无所谓，难道不能设计成，关闭MACS， ...

关闭不难，问题出在自动重启了。这个设计分厂不好。

清凉山 · 发表于 2020-12-20 16:00:17

晨枫发表于 2020-12-20 09:18
波音早该推出737的下一代了，但上一代卖得太好，自己把自己坑了。

现在现金流紧张得一塌糊涂，想推下一 ...

顶这句：

“背运的时候永远是雪上加霜，这一点在顺境的时候一定要记住。”

是不是名言不知道，但绝对至理

code_abc · 发表于 2020-12-20 20:23:01

国内的新闻界非常奇怪。感觉是一个精神分裂者

code_abc · 发表于 2020-12-20 20:27:10

但我对737MAX这个MCAS还是没搞懂，从事后分析看，即使没MCAS这个型号的飞机并没有太严重的操纵问题。只要做好飞行员的换装培训按道理不用MCAS也能飞。之前说为了减少飞行员的适应培训时间搞了这个，那么现在这个情况还不如直接拆了，然后做飞行员适应培训好了。死磕这个东西实在是搞不懂波音在想啥。

小书童 · 发表于 2020-12-20 22:37:01

不奇怪，本身就是带问题拿到适航证的，死完人以后把戏再来一次罢了…
问题是担心美国疫苗也这么莽就操蛋了！
草菅人命啊！

鳕鱼邪恶 · 发表于 2020-12-20 22:42:03

code_abc 发表于 2020-12-20 20:27
但我对737MAX这个MCAS还是没搞懂，从事后分析看，即使没MCAS这个型号的飞机并没有太严重的操纵问题。只要做 ...

波音爬错了科技树，不，是“技术树”。

如果波音回到麦帅之前，等于自己承认比其它厂家在技术上落后了一大截。这是波音不能忍的。

麦帅产生的原因，或者说其针对的问题，是为了消减人为错误的危险性。。结果搞到麦帅自己成了最大威胁。

晨枫 · 发表于 2020-12-20 22:52:12

code_abc 发表于 2020-12-20 06:27
但我对737MAX这个MCAS还是没搞懂，从事后分析看，即使没MCAS这个型号的飞机并没有太严重的操纵问题。只要做 ...

唉，这个问题回答起来真累。MAX为什么装MCAS和能不能一拆了事是个渐进（scope creep）的问题，没有简单答案。

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