专访阎学通：疫情会永久性改变世界秩序吗？

老福

澎湃新闻高级记者 于潇清 2020-04-29 14:40 来源：澎湃新闻
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_7194686

老福注：下面是我感兴趣的。全文见上面的链接。
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澎湃新闻：疫情当前，我们留意到美国对华、中国对美都有着非常多元化的声音，您认为疫情当下，美国与中国各界对华、对美认知的共识分别是什么？

阎学通：正如你观察到了，中美两国的舆情都非常多元。社会观点多元意味着社会共识较少。不过，在具体问题上的观点不同并不意味大家对中美关系的认识毫无共识。美国各界对中国认识的共识是，中国与苏联不同，中国在国际上看重的是实际利益而不是意识形态；中国不想与美国进行冷战，因为这对中国不利。中国各界对美国认识的共识是，美国综合实力比中国强大，但美国的全球领导力在下降；美国衰落是缓慢的，不会像苏联解体后的俄罗斯那么快速沉沦。两国社会的多元声音有助于阻止极端的所谓“政治正确观念”在双方国内的形成。如果舆论不是多元的，就不能排除极端思想观念成为主流的危险。如果以战争手段一决雄雌的观念成为社会主流共识，其结果将是悲惨的。因此，我们需要防止那些推动中美意识形态之争的势力坐大。

我认为，长期以来中国人民和美国人民之间的友谊从来都没有发生根本性的变化。从争取美国大众支持与我国合作的角度讲，我们可做的事情很多，有两点特别值得考虑。一是一定要区分美国政府和人民，这是我国政府以往多年执行的统一战线原则。与美国竞争不是与美国老百姓的斗争，对美竞争的政策要针对美国政府而不要针对美国老百姓。二是要区分国家关系和人民关系，这可防止助长美国反华势力。两国民间机构和百姓之间有各种各样的联系，这些联系都是促进双边合作的因素。对这样的联系要减少限制，尽量扶持。
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澎湃新闻：目前美国已经成为全世界新冠疫情最为严重的国家，此时刻美国政府选择对世卫组织“断供”，您认为这些事情本身会对美国自身的国际地位造成什么影响？

阎学通：第一，美国对世卫组织的援助并没有多少，两年总共不到10亿（美元）。对这场疫情来说，有没有美国这几亿美元对全球防疫没有实质性意义。第二，目前全球合作抗疫的核心靠的都是双边合作，多边合作并没有解决合作抗疫中的实质性问题。欧盟已经是多边合作基础水平最好的机制，它们有联合抗疫吗？如果说有一天这个世界真的要进行所谓的全球联合抗疫，首先得是大国联手进行抗疫，而且大国都是双边联手抗疫。大国之间不联手，全世界想联手抗疫是做不到的。

疫情对一个国家的国际地位的影响，主要取决于死亡人数，多少人得病不是最重要的。美国由于死亡人数全球最多，这对美国的“国际样板”作用将构成重大打击。美国有这么雄厚的物质基础、医疗条件和医学知识，居然成为死亡人数最多的国家，这说明这届美国政府的领导力弱，它没有能力运用自己本国的物质资源和科学技术能力来防止大规模死亡，而这正在伤害美国自身的国际地位。美国政府在防疫问题上如果被证明领导力是低下的，这意味着美国在世界上的领导力将进一步下降，这不是别人印象中的下降，而是客观上领导力本身在下降。
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澎湃新闻：在此次全球抗疫过程中，令您印象最深的是哪一件事情？有没有具体个案？

阎学通：让我印象最深刻的是，当面临生命威胁的时候，这个世界才认识到原来命比钱重要。一句话，经济决定论当下在很多国家影响太大，认为有钱就有了一切，等面临生命威胁的时候才发现钱保不住命，这时候才知道只靠钱不行，保住命是必要条件。长期以来，我就认为一些国家政府过分注重金钱，而对安全问题关注不够。
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澎湃新闻：网上也有人关心疫情如果持续下去，各国之间有没有可能矛盾激化最终导致冲突甚至战争的发生？

阎学通：提到疫情会导致战争，我的回答非常简单，这是不可能的！人类历史上还没有因为发生大规模疾病而导致战争的先例。疾病本身对人类构成威胁，怎么可能还会再带来战争？第一，应对疾病的国家忙不过来，没有精力去发动战争；第二，无论核国家是否发生疫情，核武器都能防止他们之间发生战争。第三，即使将疫情归咎于他国，也不会采取战争方式来遏制疫情，因为战争没有消除疫情的功能。
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澎湃新闻：您在此前所写的《历史的惯性》这本书中，曾经预测过十年后世界的样子，在您的判断中疫情结束之后世界会是一种什么样的情景？我们所认知的全球化发展方向会在疫情之后继续持续，还是呈现别的方向发展？

阎学通：2013年我在《历史的惯性》中预测了欧洲一体化将倒退。根据我的观察，全球化从2016年开始出现了倒退，或者说全球化的势头从那时就开始弱化了。2016年的英国“脱欧”是典型的逆全球化的开始，这个变化是在反全球化的基础上形成的。反全球化是指中小企业和普通老百姓对全球化的反对，逆全球化是指各国政府开始加强主权边界，以及对网络的控制，抵制全球化对国家主权的侵蚀。我认为逆全球化是从2016年就开始的，这场疫情并未改变全球化倒退趋势，而是加快全球化的倒退速度。

过去很多人把全球化理解为是一个正面含义的事情，总是把好的事情归为全球化，把全球化的负面影响说成不是全球化。这次疫情让大家看清楚了，全球化是一把双刃剑，它有好的方面，促进了人员往来、资金流动自由、形成全球产业链、降低了生产成本，但是它同时也促进了疾病传播速度、恐怖主义全球泛滥、污染加剧、走私贩毒这些犯罪活动更加猖獗，而最严重的是全球化促进了国际世界的社会两极分化，也就是人类社会贫富两极分化日益严重。

这样一来，人们反对全球化坏的方面的力量就会不断加强。疫情并不是放大了全球化的坏的方面，它只是帮助人们看清楚了这点。过去人们有些忽视，特别是推崇全球化的人，故意掩盖和否认全球化的负面作用。
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澎湃新闻：目前新冠肺炎疫情在全球形成的大流行对于当下的全球化发展究竟有多大程度的影响？

阎学通：这次疫情对全球化的正面作用是一个严重打击，有些人会更加恐惧全球化，会更加不支持全球化，会更加反对全球化，也就是说逆全球化和反全球化的力量会上升。他们并不是反对全球化好的方面，而是反对全球化坏的方面，而这些全球化坏的方面是跨国公司解决不了的问题。

全球化是跨国公司推动的，它们只想享受好处，它们不管随之而来的负面问题，交给了国家去进行全球治理。全球治理的对象就是全球化的负面影响。这次疫情暴露出，任何跨国公司都没有全球治理能力，防疫中最多能起配合政府的作用。当全球化的负面作用来的时候，享受全球化最大好处的跨国公司没有承担全球抗疫治理责任的，这次防疫都是以主权国家为单位进行防疫，没有以企业公司为单位进行防疫的，当然这些企业也没有这样的权力。

这次疫情之后，全球治理肯定会变得更弱，对全球化负面作用的抑制能力可能更差。严格意义上讲，疫情会使全球化的正面作用加快萎缩，但是没有人能知道疫情能否使全球化的负面作用也萎缩，至少现在还不知道。我判断，疫情之后所有的跨国公司都会缩短它们的产业链，因为产业链长了，危机带来的代价太大，承受不了。世界上的大国，也一定会推进产业链的集群化，也就是国内化。