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斯大林格勒-严峻考验(下)

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    41#
    发表于 2019-3-24 22:17:08 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-3-24 22:19 编辑
    ) E# ^# _: ~5 z' ?+ G- O( C2 S
    natasa 发表于 2019-3-24 14:07
    - a+ i9 L. \9 E: D( o, }) m9 O! _崔可夫的回忆录可读性还是很强的,无论是后来强渡维斯瓦河,攻打柏林,还是之前回忆国内革命战争时期的时 ...

    ) N, o; K0 N6 r+ x+ k3 d
    * q( `1 f7 O5 m' e叶廖缅科是个非常冷静算计清楚的指挥官,与崔可夫风格相反;所以喜欢崔可夫的前任更多一些。  F8 {& U$ O* i9 a, b
    , M% |& K' O5 m; R, A. s+ {0 @9 R
    这种冷静算计的指挥官打仗稳当,但不适应需要奋死拼杀的战斗;比如崔可夫的前任的失败脱逃,甚至叶自己也因援助不力而差一点断送崔可夫。。。某种程度上叶与保卢斯是一类的指挥官。
    - o$ w% O9 ?' A  E
    + M2 d3 p7 ^5 }& b4 W而崔可夫是与朱可夫一类的超主动性指挥官;从其国内的战争经历看,催一贯具备灵活性与主动进取精神,同时非常注重调动部下的积极进取精神。
    : F: X& c1 b8 m5 T1 T" Z9 C
    ; z8 t, Z( h" G0 D6 Q1 o. E0 O与把保卢斯集群在斯大林格勒干脆利索地砸烂相比,叶的围困之计简直在鼓舞全世界反法西斯阵线的士气方面,简直就是低了好几个级别。而当士气大振的一方对士气低落一方,最终的结局才会更加地有利于整体地减少伤亡。叶看不到这一点,说明他仅仅是一个合格的战役指挥官。。。不调走他的话就完全达不到统帅部的战略意图:砸碎德军的骄傲与狂妄,鼓舞全体同盟国的士气,树立苏联的牛逼形象。。。叶的所见不及于此,眼睛里只有个人功劳,受冷遇一点不冤枉。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-26 13:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-25 13:39

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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 2432 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2019-3-26 07:39:10 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-24 02:20
    9 M4 v' n# P# p1 z  J0 l也不能这么说吧,二战的纳粹德国差点就挑战全世界了。

    1 ^) v, B8 ]4 J要不说他装逼从来没输过呢
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    43#
    发表于 2019-3-26 11:51:17 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-3-27 09:44 编辑
    4 w) H  ~4 N" K- c1 P5 y" z: O) Y' C
    总体说,斯大林格勒还是充满了偶然性。德军的进攻蓄谋已久,准备充分,一开始就死死的掐住了斯大林的脖子,如果力气再大一点,斯大林格勒就被掐死了。因为战略和政治上的压力,苏联是在迫不得已的情况下采取了添油战术,崔可夫在几乎在油尽灯枯的情况下采取局部的空间换时间苦撑着,在战术上崔可夫没啥可说的,没兵的情况下一切都是虚妄的,但意志上的坚韧是其他将领望尘莫及的,因为他的坚持,所以战争的走向才开始变化。
    & O6 v+ R% S! I  y. X0 Z* a" h
    # p" U. y+ }) `/ Y6 S6 G德军的兵力不足是最大的问题,这是靠火力无法弥补的,尤其是城市攻坚战,犬牙交错的巷战极大的限制了火力的展开。作为预备队的79师直到10月中旬还按兵不动则证明了德军指挥官的思想僵化和自大。5 _2 e( K" x# u: M7 N8 Y

      @( L6 w. {6 U. D: g苏军的最大问题则是出在内部,尤其是方面军司令员叶廖缅科的低智商,他对战略和后勤的认识跟屎一样,这家伙一定不是正规步校出身的,天知道他怎么爬上高位的。这样的家伙是所有下级的僵梦。相比之下赫鲁晓夫的工作可圈可点,完全不是后来影视作品里飞扬跋扈的草包形象。- ^, D, }  i0 t

    4 z2 u6 N; \( y8 m
    此刻,工兵们正在集团军指挥所外构筑最后一道防线。多数据守战壕的士兵都是没有什么战斗经验的后勤人员。

    6 H3 r8 K" w. Z$ Y. R, B# H/ J其实,此刻也是德军强弩之末,双方的精英老兵应该都消耗殆尽了,但是相对于防守,老兵在进攻时的作用更大,战争的天平开始倒向苏军。. X- i  d- u+ h; ]+ F

    " s- h7 \+ g: E! l
    第138步兵师仅有先锋团第650团渡河成功(此时,第138步兵师全师兵力仅有2646人)
    ( I( |. E: \$ w) f+ C5 |/ M7 q
    步兵师战斗员满员应为4500左右,按上文比例,650团此时大约900人。这应该是最惊险的一次添油了。此后虽然苏军的战线一再收缩,德军一再前进但意义已经不大了。德军再也无法一口吞掉斯大林格勒了,兵力不足也限制了蚕食的可能。
    : |' ?/ S/ s( P: L
    * R2 c0 o" W- G( v6 l" u6 p# c9 `/ ]
    & D. o+ I2 S+ M2 ^+ K# N8 }$ [4 f9 T2 R. e. t: ~+ _0 q, V
    上文步兵师人数不准确也就是个大概,按苏军条例步兵营战斗员人数是486人(35年制)到540人(39年制)之间,团则是3个营加一个反坦克连和一个火炮连,共计6门45毫米反坦克炮和6门76毫米火炮,人数大约1800人到2000人左右,步兵师则是3个团加上师属坦克,火力,防空和工兵以及保障部分。估计有6000到7000千作战人员,但战时因装备和后勤的原因,多数不满员。

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      发表于 2019-3-26 18:25
    涨姿势: 5
      发表于 2019-3-26 13:07

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    山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2019-3-26 11:56:24 | 只看该作者
    1. 崔可夫逝世后,他的儿子亚历山大.崔可夫在清理遗物时发现了一个折叠的小纸片。显然,崔可夫在战争期间一直像护身符一样把它带在身边。打开这张老旧而沾了油渍的纸片,亚历山大发现了父亲褪色的字迹,上面写的居然是祷告词:啊,全能者,你能让黑夜变成白天,让生土成为花园。请给我的苦难投射阳光 — 帮助我。
    复制代码

    ( J! ]  D! @& W( ]# ]8 j- b% r. G0 e$ L2 `2 V# t3 ?: l4 z
    * ~+ B# Z+ J  K6 t" R" i9 R4 J+ u
    我记得有个美国的谍战片里,一个叛变的高官曾对手下说过,苏联一切都比美国先进,制度也好执行也好,都比美国强,但是他们不会成功的,因为他们不信神。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2019-3-26 12:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 11:56
    7 u8 p9 S* E0 ^我记得有个美国的谍战片里,一个叛变的高官曾对手下说过,苏联一切都比美国先进,制度也好执行也好,都 ...
    % E2 _' @! ^5 z* s( Y
    安拉胡阿克巴的神难道不比美国的更厉害?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    46#
    发表于 2019-3-26 12:15:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 12:07- n2 m& \- g% \; R# ]" ]6 w1 v3 h
    安拉胡阿克巴的神难道不比美国的更厉害?

    4 E+ U. F2 {: h2 `+ z# @& \3 I那是邪教。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2019-3-26 12:53:35 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 12:15* V; [  [! g6 f9 m# e
    那是邪教。
    ; z5 s# o2 E9 D- V) {
    十几亿打不过几百万犹太人,可是仍然扩张得力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-1 23:37
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    [LV.6]出窍

    48#
    发表于 2019-3-26 13:12:11 | 只看该作者
    如果当时德军把斯大林格勒整个河东岸占领了会怎么样? 感觉也没什么大不了吧,以德军的力量也很难再渡河前进了吧。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    49#
    发表于 2019-3-26 14:21:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-24 02:20
    . c. u& V7 u& n3 y# G# `也不能这么说吧,二战的纳粹德国差点就挑战全世界了。

    * C  X5 F& r! {% U3 o/ O# Q如果能再多1000万人口,或者对苏开战再早两个月,苏联应该就完蛋了。否则,绕过大城市,直取巴库等能源和物资产地,应该也能干掉苏联。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    50#
    发表于 2019-3-26 14:28:42 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-3-24 09:335 u2 t% I( }# s0 \1 J, [
    《叶廖缅科元帅战争回忆录》的正文(解放军出版社2005版246页)
    5 f5 @8 a; |* r, ~1 v' F
    反攻交给顿河方面军主要还是因为叶廖缅科在基辅打的一塌糊涂,斯大林再蠢也不至于两次淹死在一条河里。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2019-3-26 14:43:17 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 14:28" `' J6 _4 ^1 ^. n
    反攻交给顿河方面军主要还是因为叶廖缅科在基辅打的一塌糊涂,斯大林再蠢也不至于两次淹死在一条河里。 ...
    - c1 n( K! n, ~: y4 H/ ?
    叶廖缅科后来在赫鲁晓夫时代升元帅了?赫秃子怎么能看得上他?
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    52#
    发表于 2019-3-26 15:35:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 14:43
    ; G/ W# B1 J0 Q. h5 R3 g( o叶廖缅科后来在赫鲁晓夫时代升元帅了?赫秃子怎么能看得上他?

    1 E* K" \  N: X+ W1 Z叶有个专长是听话,会拍,叶上任后干过一件事,推举赫鲁晓夫为大元帅,结果被其他元帅diss。" ~: W5 K1 S- h
    1 r  X9 z7 |! R5 s& |
    我觉得斯大林当初没有清洗他,后来让他当基辅的头,基辅失守后没枪毙他应该是和叶的这项专长有关。
    4 W5 R- x4 j7 e, g/ c* ?) t+ [5 W( Q3 m6 G5 `9 d6 K: F2 t
    查了一下叶廖缅科,这家伙果真不是正经步校出身而是干骑兵的,具他同学的回忆录里讲,叶在军校时代的一大特点就是蠢,但是这位同学没有直说而是说,叶廖缅科非常倔强,经过超乎寻常的努力掌握了教学大纲里丰富而广泛的知识。意思是这个蠢货经过顽强的努力没有让自己挂科。3 ]3 H% x8 x$ S% a1 h& V1 y

    9 }* W/ M* o, j, {0 F: e这家伙除了斯大林格勒几乎都是败绩,偏偏还蜜汁自信,好说大话。基辅会战前,包括朱可夫的一干将领都认为情况不乐观,有很大可能被合围。斯大林问叶廖缅科,把中央方面军给你,再给你炮兵和预备队,你能不能把古德里安拦住,叶牛逼的回答,俺不但能拦住他,还能做了他。结果大家都知道了。" X( I; X! G. B$ X! i

      t& ^, |5 w0 p  `% L5 V' V: I战后分析,叶在二战中获得的支持是巨大的,往往和他搭班子的副手和参谋组都是豪华阵容,军力和后勤优势比德军强很多的情况下叶的进展都很低,而且往往拖了同僚的后腿。除了斯大林格勒,叶不是输就是战绩平平,没有任何值得说的。9 D1 v: q8 u# V, }
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2019-3-26 15:51:41 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 14:21  e0 u+ ^0 O. S$ j# v
    如果能再多1000万人口,或者对苏开战再早两个月,苏联应该就完蛋了。否则,绕过大城市,直取巴库等能源和 ...

    8 W* c8 m$ ~, E小日本但凡给力一点,能在或者秋天夹击,毛子危险。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2019-3-26 15:52:15 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2019-3-26 16:19 编辑
      N- ~7 n. X# a4 F4 t  u0 V9 i
    包子 发表于 2019-3-26 15:35
    % @' G, }  @5 J- U叶有个专长是听话,会拍,叶上任后干过一件事,推举赫鲁晓夫为大元帅,结果被其他元帅diss。
    8 K0 w1 F0 \$ P* a% C
    # Z8 D* e4 ?! K) `0 T6 v我觉得斯大 ...
    " r, H6 M& l. X6 \. I

    2 Z7 q# x3 r8 F' _0 e4 _9 l骑兵出身的朱可夫和罗科索夫斯基也牛叉的很,这厮,真无话可说。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2019-3-26 16:04:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 15:51
    + T+ @7 @3 l5 n! P2 W- b& R小日本但凡给力一点,能在或者秋天夹击,毛子危险。

    : P" e# p2 J# s  I" G3 y/ ?日本应该不会,日本火力和重装备和苏联不是一个量级,后勤能力也不行,从东北地区往欧洲去都是地广人稀的平原缺乏补给的城市。而且日本陆军的战术思想比较落后,相比火力压制和覆盖,他们更相信单兵肉搏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    56#
    发表于 2019-3-26 17:13:42 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 14:21
    2 y% u% z& f2 f, K0 @如果能再多1000万人口,或者对苏开战再早两个月,苏联应该就完蛋了。否则,绕过大城市,直取巴库等能源和 ...
    $ s0 z9 \4 }( Q( Q6 [+ Y$ L
    巴库也太远了啊,长途跋涉还要分兵把手,感觉德国不可能打的下来
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    57#
    发表于 2019-3-27 08:48:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 12:53
    7 u5 q1 l/ g; W" n4 \' R十几亿打不过几百万犹太人,可是仍然扩张得力。

    . a, I, a3 ]$ g- M7 C5 S他们也挺热衷于相互残杀,我研究了一下,他们消灭名单上第一要务是叛教者,第二才是异教徒,异教徒太远不好找,那就杀杀别的教派的异端。

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    山远空寒 + 8 攘外必先安内!

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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    58#
    发表于 2019-3-27 08:49:17 | 只看该作者
    natasa 发表于 2019-3-26 17:139 v3 g, k  `4 o! J: o1 B! W! F
    巴库也太远了啊,长途跋涉还要分兵把手,感觉德国不可能打的下来

    ) h$ h4 D# H2 L! ^也可以不守,毁了也一样。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2019-3-27 09:22:13 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-27 08:48
    # D2 p5 k/ k7 ?$ M7 x+ ]  t他们也挺热衷于相互残杀,我研究了一下,他们消灭名单上第一要务是叛教者,第二才是异教徒,异教徒太远不 ...

    & Z# |) P; ~" V6 G) s$ d谁说的?人家是“和平宗教”嘛。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    60#
    发表于 2019-3-27 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-27 09:22
    3 a: N% s, j* R: h谁说的?人家是“和平宗教”嘛。
    , Z+ ?7 T' K; e1 A- v9 @
    要体会精神,这个和平的意思是杀光你们就和平了。
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