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斯大林格勒-严峻考验(下)

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    41#
    发表于 2019-3-24 22:17:08 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-3-24 22:19 编辑 2 i4 L+ E5 y8 |- O( I
    natasa 发表于 2019-3-24 14:07
    3 I2 ?  B7 E* u% V. v  l崔可夫的回忆录可读性还是很强的,无论是后来强渡维斯瓦河,攻打柏林,还是之前回忆国内革命战争时期的时 ...

    . d2 `& `  E, |
    ; M: ?0 t1 @6 x9 l叶廖缅科是个非常冷静算计清楚的指挥官,与崔可夫风格相反;所以喜欢崔可夫的前任更多一些。
    * z% X4 s8 b" S; M. f  ^4 ?8 d, D
    这种冷静算计的指挥官打仗稳当,但不适应需要奋死拼杀的战斗;比如崔可夫的前任的失败脱逃,甚至叶自己也因援助不力而差一点断送崔可夫。。。某种程度上叶与保卢斯是一类的指挥官。
    ) T" ^: }0 N9 ]8 D: ~
    1 w) M% V1 K5 r3 W5 p( D# d, T而崔可夫是与朱可夫一类的超主动性指挥官;从其国内的战争经历看,催一贯具备灵活性与主动进取精神,同时非常注重调动部下的积极进取精神。
    8 ]  ~: O7 q+ j8 S. }9 W
    & I: N: j7 q6 I- t0 {/ Q5 i与把保卢斯集群在斯大林格勒干脆利索地砸烂相比,叶的围困之计简直在鼓舞全世界反法西斯阵线的士气方面,简直就是低了好几个级别。而当士气大振的一方对士气低落一方,最终的结局才会更加地有利于整体地减少伤亡。叶看不到这一点,说明他仅仅是一个合格的战役指挥官。。。不调走他的话就完全达不到统帅部的战略意图:砸碎德军的骄傲与狂妄,鼓舞全体同盟国的士气,树立苏联的牛逼形象。。。叶的所见不及于此,眼睛里只有个人功劳,受冷遇一点不冤枉。

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      发表于 2019-3-26 13:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-25 13:39

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 02:19
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2019-3-26 07:39:10 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-24 02:20
    2 a1 g: h$ b3 F- g* ~) x' l% I; E也不能这么说吧,二战的纳粹德国差点就挑战全世界了。
      ^# ^: U" M$ {& J
    要不说他装逼从来没输过呢
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    43#
    发表于 2019-3-26 11:51:17 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-3-27 09:44 编辑 # E# a8 o% Q! O% o

    0 k7 b) \+ a: i+ ^' J" L) n总体说,斯大林格勒还是充满了偶然性。德军的进攻蓄谋已久,准备充分,一开始就死死的掐住了斯大林的脖子,如果力气再大一点,斯大林格勒就被掐死了。因为战略和政治上的压力,苏联是在迫不得已的情况下采取了添油战术,崔可夫在几乎在油尽灯枯的情况下采取局部的空间换时间苦撑着,在战术上崔可夫没啥可说的,没兵的情况下一切都是虚妄的,但意志上的坚韧是其他将领望尘莫及的,因为他的坚持,所以战争的走向才开始变化。, I2 r6 _/ L# j: ]" Z2 Q( _
    " H0 v; r- t" J% k4 _4 G/ U9 g" P/ ~
    德军的兵力不足是最大的问题,这是靠火力无法弥补的,尤其是城市攻坚战,犬牙交错的巷战极大的限制了火力的展开。作为预备队的79师直到10月中旬还按兵不动则证明了德军指挥官的思想僵化和自大。/ q# V0 z3 E& L0 L% V" a

    ! G0 L; {! q( c% S& |! x苏军的最大问题则是出在内部,尤其是方面军司令员叶廖缅科的低智商,他对战略和后勤的认识跟屎一样,这家伙一定不是正规步校出身的,天知道他怎么爬上高位的。这样的家伙是所有下级的僵梦。相比之下赫鲁晓夫的工作可圈可点,完全不是后来影视作品里飞扬跋扈的草包形象。! P& R3 M/ ]$ y. V7 T
    % s0 \, e5 f0 p8 E
    此刻,工兵们正在集团军指挥所外构筑最后一道防线。多数据守战壕的士兵都是没有什么战斗经验的后勤人员。

    ) e! b1 N3 q. y' f其实,此刻也是德军强弩之末,双方的精英老兵应该都消耗殆尽了,但是相对于防守,老兵在进攻时的作用更大,战争的天平开始倒向苏军。# U) v9 q* s! b3 F- A" R. h1 G
    % f8 Z' @. A8 A9 f' U, r/ A" K/ q+ D
    第138步兵师仅有先锋团第650团渡河成功(此时,第138步兵师全师兵力仅有2646人)

    + W3 k4 X) b! x, ~/ x步兵师战斗员满员应为4500左右,按上文比例,650团此时大约900人。这应该是最惊险的一次添油了。此后虽然苏军的战线一再收缩,德军一再前进但意义已经不大了。德军再也无法一口吞掉斯大林格勒了,兵力不足也限制了蚕食的可能。/ X6 O; g# C, ?: h5 J+ d. S
    . t7 P7 h) q: [# l" y

    , I4 t5 ?1 R! q
    % Q) Q$ m6 t& S7 j上文步兵师人数不准确也就是个大概,按苏军条例步兵营战斗员人数是486人(35年制)到540人(39年制)之间,团则是3个营加一个反坦克连和一个火炮连,共计6门45毫米反坦克炮和6门76毫米火炮,人数大约1800人到2000人左右,步兵师则是3个团加上师属坦克,火力,防空和工兵以及保障部分。估计有6000到7000千作战人员,但战时因装备和后勤的原因,多数不满员。

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      发表于 2019-3-26 18:25
    涨姿势: 5
      发表于 2019-3-26 13:07

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    山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2019-3-26 11:56:24 | 只看该作者
    1. 崔可夫逝世后,他的儿子亚历山大.崔可夫在清理遗物时发现了一个折叠的小纸片。显然,崔可夫在战争期间一直像护身符一样把它带在身边。打开这张老旧而沾了油渍的纸片,亚历山大发现了父亲褪色的字迹,上面写的居然是祷告词:啊,全能者,你能让黑夜变成白天,让生土成为花园。请给我的苦难投射阳光 — 帮助我。
    复制代码
    ! c! X: H: u3 u  n3 [8 T$ {
    7 q6 P5 X& j6 u6 w% o

    . u4 Q$ O7 K& m我记得有个美国的谍战片里,一个叛变的高官曾对手下说过,苏联一切都比美国先进,制度也好执行也好,都比美国强,但是他们不会成功的,因为他们不信神。
    回复 支持 0 反对 1

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2019-3-26 12:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 11:56
    + Z: T5 ]( a! j) D0 D我记得有个美国的谍战片里,一个叛变的高官曾对手下说过,苏联一切都比美国先进,制度也好执行也好,都 ...
    3 S  n* a4 u/ ]2 W5 M% S
    安拉胡阿克巴的神难道不比美国的更厉害?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    46#
    发表于 2019-3-26 12:15:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 12:07
    1 F9 M; c' @) c& B3 o: c! A安拉胡阿克巴的神难道不比美国的更厉害?

    6 _- y( v* b& q2 y5 J. [, G/ Y那是邪教。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2019-3-26 12:53:35 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 12:15$ s# G( l5 ?& ~* s6 Q
    那是邪教。
    8 f" l9 g7 N, D5 C) D
    十几亿打不过几百万犹太人,可是仍然扩张得力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-1 23:37
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    [LV.6]出窍

    48#
    发表于 2019-3-26 13:12:11 | 只看该作者
    如果当时德军把斯大林格勒整个河东岸占领了会怎么样? 感觉也没什么大不了吧,以德军的力量也很难再渡河前进了吧。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    49#
    发表于 2019-3-26 14:21:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-24 02:20
    5 d  Z' B! Q1 u8 P# J也不能这么说吧,二战的纳粹德国差点就挑战全世界了。
    3 X1 K8 {. M# e# l
    如果能再多1000万人口,或者对苏开战再早两个月,苏联应该就完蛋了。否则,绕过大城市,直取巴库等能源和物资产地,应该也能干掉苏联。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    50#
    发表于 2019-3-26 14:28:42 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-3-24 09:339 W5 [& S% Q3 ?9 V
    《叶廖缅科元帅战争回忆录》的正文(解放军出版社2005版246页)

    , p. ]; S3 \3 H" N7 \反攻交给顿河方面军主要还是因为叶廖缅科在基辅打的一塌糊涂,斯大林再蠢也不至于两次淹死在一条河里。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2019-3-26 14:43:17 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 14:28, _! `5 p( F, U% S
    反攻交给顿河方面军主要还是因为叶廖缅科在基辅打的一塌糊涂,斯大林再蠢也不至于两次淹死在一条河里。 ...
    5 f- I. c. B) y" ~
    叶廖缅科后来在赫鲁晓夫时代升元帅了?赫秃子怎么能看得上他?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    52#
    发表于 2019-3-26 15:35:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 14:43
    5 J  g0 y$ h) @! H7 d0 K$ ~叶廖缅科后来在赫鲁晓夫时代升元帅了?赫秃子怎么能看得上他?

    2 l1 C- r- x; b6 c  D0 z- H叶有个专长是听话,会拍,叶上任后干过一件事,推举赫鲁晓夫为大元帅,结果被其他元帅diss。: y) R2 x8 r; o! i
    : G2 N$ @/ D8 r+ f: o# J! }, U
    我觉得斯大林当初没有清洗他,后来让他当基辅的头,基辅失守后没枪毙他应该是和叶的这项专长有关。
    6 S  w3 r  u+ v7 X6 M  A+ _) I9 \7 v; g
    查了一下叶廖缅科,这家伙果真不是正经步校出身而是干骑兵的,具他同学的回忆录里讲,叶在军校时代的一大特点就是蠢,但是这位同学没有直说而是说,叶廖缅科非常倔强,经过超乎寻常的努力掌握了教学大纲里丰富而广泛的知识。意思是这个蠢货经过顽强的努力没有让自己挂科。) w4 q* g$ G0 I, F

    2 V7 L& I: I, }这家伙除了斯大林格勒几乎都是败绩,偏偏还蜜汁自信,好说大话。基辅会战前,包括朱可夫的一干将领都认为情况不乐观,有很大可能被合围。斯大林问叶廖缅科,把中央方面军给你,再给你炮兵和预备队,你能不能把古德里安拦住,叶牛逼的回答,俺不但能拦住他,还能做了他。结果大家都知道了。# |4 I7 c% F- S% C1 e) V$ A

    " Y+ K+ A9 y, X4 `9 g: x5 g战后分析,叶在二战中获得的支持是巨大的,往往和他搭班子的副手和参谋组都是豪华阵容,军力和后勤优势比德军强很多的情况下叶的进展都很低,而且往往拖了同僚的后腿。除了斯大林格勒,叶不是输就是战绩平平,没有任何值得说的。' l4 l, f# J# {$ [: y+ p
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2019-3-26 15:51:41 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 14:21  R8 t# G# ~: f+ m5 e. P
    如果能再多1000万人口,或者对苏开战再早两个月,苏联应该就完蛋了。否则,绕过大城市,直取巴库等能源和 ...
    # L1 U5 w& [, z) f8 X2 L( F* @0 _
    小日本但凡给力一点,能在或者秋天夹击,毛子危险。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2019-3-26 15:52:15 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2019-3-26 16:19 编辑
    / s# x. D) _9 C( N. a
    包子 发表于 2019-3-26 15:35
    ; ?1 w: _% X/ |! A叶有个专长是听话,会拍,叶上任后干过一件事,推举赫鲁晓夫为大元帅,结果被其他元帅diss。  b+ g9 _' S5 m9 Q# \

    + S0 u6 P" F# Z% K我觉得斯大 ...
    ( j2 ^9 p2 P; j1 k7 Y- F

    & g- E* P4 v" ]骑兵出身的朱可夫和罗科索夫斯基也牛叉的很,这厮,真无话可说。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2019-3-26 16:04:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 15:519 i: }6 @/ p9 n9 d7 V3 p
    小日本但凡给力一点,能在或者秋天夹击,毛子危险。
    4 y3 {9 F- a$ f8 c: Z" f
    日本应该不会,日本火力和重装备和苏联不是一个量级,后勤能力也不行,从东北地区往欧洲去都是地广人稀的平原缺乏补给的城市。而且日本陆军的战术思想比较落后,相比火力压制和覆盖,他们更相信单兵肉搏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    56#
    发表于 2019-3-26 17:13:42 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 14:21
    " O/ w3 C( q/ h( t) J如果能再多1000万人口,或者对苏开战再早两个月,苏联应该就完蛋了。否则,绕过大城市,直取巴库等能源和 ...

    & A  m# _) \( P2 j) J1 Q6 n巴库也太远了啊,长途跋涉还要分兵把手,感觉德国不可能打的下来
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    57#
    发表于 2019-3-27 08:48:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 12:531 L' g3 B! r, o" A+ v
    十几亿打不过几百万犹太人,可是仍然扩张得力。
    : W& c! u; O4 `, o! V# K/ F" B
    他们也挺热衷于相互残杀,我研究了一下,他们消灭名单上第一要务是叛教者,第二才是异教徒,异教徒太远不好找,那就杀杀别的教派的异端。

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    山远空寒 + 8 攘外必先安内!

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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    58#
    发表于 2019-3-27 08:49:17 | 只看该作者
    natasa 发表于 2019-3-26 17:13$ P$ n0 h7 C: X4 a
    巴库也太远了啊,长途跋涉还要分兵把手,感觉德国不可能打的下来

    % H  I0 K$ {$ z也可以不守,毁了也一样。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2019-3-27 09:22:13 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-27 08:48
    ! N- \- C' D0 x* G/ O2 r他们也挺热衷于相互残杀,我研究了一下,他们消灭名单上第一要务是叛教者,第二才是异教徒,异教徒太远不 ...

    / m7 K+ O- i8 i# C7 ]( g谁说的?人家是“和平宗教”嘛。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    60#
    发表于 2019-3-27 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-27 09:22
    : j* b6 W" [" k# a谁说的?人家是“和平宗教”嘛。

    % j) y! S1 L' x, C. j要体会精神,这个和平的意思是杀光你们就和平了。
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