设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 大哈瑞
打印 上一主题 下一主题

斯大林格勒-严峻考验(下)

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    41#
    发表于 2019-3-24 22:17:08 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-3-24 22:19 编辑
    . @4 q1 F$ O9 Q6 a, s) t
    natasa 发表于 2019-3-24 14:070 c2 @4 i; p7 Y& ~5 n* s5 _. d
    崔可夫的回忆录可读性还是很强的,无论是后来强渡维斯瓦河,攻打柏林,还是之前回忆国内革命战争时期的时 ...
    & \3 a7 Z9 Y4 `5 z

    - Q4 _7 v# k/ p- M% S# g叶廖缅科是个非常冷静算计清楚的指挥官,与崔可夫风格相反;所以喜欢崔可夫的前任更多一些。
    9 R8 a) t; }5 f  b& s* B$ }0 z& [, e& p. |% x$ |& w
    这种冷静算计的指挥官打仗稳当,但不适应需要奋死拼杀的战斗;比如崔可夫的前任的失败脱逃,甚至叶自己也因援助不力而差一点断送崔可夫。。。某种程度上叶与保卢斯是一类的指挥官。0 U0 j% m& f. r1 g& o

    9 h& x# d, L9 M* d% s5 @+ W* U, r而崔可夫是与朱可夫一类的超主动性指挥官;从其国内的战争经历看,催一贯具备灵活性与主动进取精神,同时非常注重调动部下的积极进取精神。  J( i* o7 k. P0 o

    0 g9 u  u  j1 ?1 B) S7 U; |4 h0 R* T与把保卢斯集群在斯大林格勒干脆利索地砸烂相比,叶的围困之计简直在鼓舞全世界反法西斯阵线的士气方面,简直就是低了好几个级别。而当士气大振的一方对士气低落一方,最终的结局才会更加地有利于整体地减少伤亡。叶看不到这一点,说明他仅仅是一个合格的战役指挥官。。。不调走他的话就完全达不到统帅部的战略意图:砸碎德军的骄傲与狂妄,鼓舞全体同盟国的士气,树立苏联的牛逼形象。。。叶的所见不及于此,眼睛里只有个人功劳,受冷遇一点不冤枉。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-26 13:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-25 13:39

    评分

    参与人数 2爱元 +6 收起 理由
    老树 + 2 涨姿势
    青青的蓝 + 4 油菜

    查看全部评分

    回复 支持 2 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 2585 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2019-3-26 07:39:10 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-24 02:20
    $ @! y: S, a' Q9 ]6 q2 f; d也不能这么说吧,二战的纳粹德国差点就挑战全世界了。

    $ u4 ~2 v5 o( @要不说他装逼从来没输过呢
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    43#
    发表于 2019-3-26 11:51:17 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-3-27 09:44 编辑
    8 e6 M6 B. P  F1 s
    ( r9 J# k: `( Q! c; Q1 `总体说,斯大林格勒还是充满了偶然性。德军的进攻蓄谋已久,准备充分,一开始就死死的掐住了斯大林的脖子,如果力气再大一点,斯大林格勒就被掐死了。因为战略和政治上的压力,苏联是在迫不得已的情况下采取了添油战术,崔可夫在几乎在油尽灯枯的情况下采取局部的空间换时间苦撑着,在战术上崔可夫没啥可说的,没兵的情况下一切都是虚妄的,但意志上的坚韧是其他将领望尘莫及的,因为他的坚持,所以战争的走向才开始变化。
      p5 O' t% c9 N5 D2 \: o) ^# |& A) _  S% `4 r3 x
    德军的兵力不足是最大的问题,这是靠火力无法弥补的,尤其是城市攻坚战,犬牙交错的巷战极大的限制了火力的展开。作为预备队的79师直到10月中旬还按兵不动则证明了德军指挥官的思想僵化和自大。
    5 V! Y3 G/ d8 z  z1 e9 y' Z1 W! e  f! j3 o% A) v! s
    苏军的最大问题则是出在内部,尤其是方面军司令员叶廖缅科的低智商,他对战略和后勤的认识跟屎一样,这家伙一定不是正规步校出身的,天知道他怎么爬上高位的。这样的家伙是所有下级的僵梦。相比之下赫鲁晓夫的工作可圈可点,完全不是后来影视作品里飞扬跋扈的草包形象。
    " _' J; w# G7 e: W$ x/ P- A# f5 j" _, q
    此刻,工兵们正在集团军指挥所外构筑最后一道防线。多数据守战壕的士兵都是没有什么战斗经验的后勤人员。

    . @1 j% O! L1 Z( Z4 s4 A: m其实,此刻也是德军强弩之末,双方的精英老兵应该都消耗殆尽了,但是相对于防守,老兵在进攻时的作用更大,战争的天平开始倒向苏军。
    ( ~9 S# s# {9 W, k$ n( |) }! m/ U! O7 K4 G4 x
    第138步兵师仅有先锋团第650团渡河成功(此时,第138步兵师全师兵力仅有2646人)
    + R7 ^& g! p1 H  g" v( X0 Y
    步兵师战斗员满员应为4500左右,按上文比例,650团此时大约900人。这应该是最惊险的一次添油了。此后虽然苏军的战线一再收缩,德军一再前进但意义已经不大了。德军再也无法一口吞掉斯大林格勒了,兵力不足也限制了蚕食的可能。
    5 F4 y; C6 X3 q, p+ k. \" s% w1 D# [- T

    # e/ L# {  O/ v/ z- [- D2 h* Z" Y9 z5 q( a3 f# d0 t* L
    上文步兵师人数不准确也就是个大概,按苏军条例步兵营战斗员人数是486人(35年制)到540人(39年制)之间,团则是3个营加一个反坦克连和一个火炮连,共计6门45毫米反坦克炮和6门76毫米火炮,人数大约1800人到2000人左右,步兵师则是3个团加上师属坦克,火力,防空和工兵以及保障部分。估计有6000到7000千作战人员,但战时因装备和后勤的原因,多数不满员。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2019-3-26 18:25
    涨姿势: 5
      发表于 2019-3-26 13:07

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2019-3-26 11:56:24 | 只看该作者
    1. 崔可夫逝世后,他的儿子亚历山大.崔可夫在清理遗物时发现了一个折叠的小纸片。显然,崔可夫在战争期间一直像护身符一样把它带在身边。打开这张老旧而沾了油渍的纸片,亚历山大发现了父亲褪色的字迹,上面写的居然是祷告词:啊,全能者,你能让黑夜变成白天,让生土成为花园。请给我的苦难投射阳光 — 帮助我。
    复制代码

    & W. Q! x4 |( }1 [9 {# c* M3 u( ~0 E2 v# Q. |9 v; o+ H% \

    7 S9 `$ l3 K/ `2 K我记得有个美国的谍战片里,一个叛变的高官曾对手下说过,苏联一切都比美国先进,制度也好执行也好,都比美国强,但是他们不会成功的,因为他们不信神。
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2019-3-26 12:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 11:56
    3 o8 l& z- \9 ?2 E3 v我记得有个美国的谍战片里,一个叛变的高官曾对手下说过,苏联一切都比美国先进,制度也好执行也好,都 ...

    ; {7 u9 w, }, ]5 y安拉胡阿克巴的神难道不比美国的更厉害?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    46#
    发表于 2019-3-26 12:15:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 12:073 ]  [4 Q! n- _8 l% R3 x
    安拉胡阿克巴的神难道不比美国的更厉害?

    / r2 o' X% g' C, q那是邪教。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2019-3-26 12:53:35 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 12:15
    ! k' ]5 ^! [, [5 U' ]: i" O那是邪教。

    7 f0 E+ N- w( m; I十几亿打不过几百万犹太人,可是仍然扩张得力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-1 23:37
  • 签到天数: 82 天

    [LV.6]出窍

    48#
    发表于 2019-3-26 13:12:11 | 只看该作者
    如果当时德军把斯大林格勒整个河东岸占领了会怎么样? 感觉也没什么大不了吧,以德军的力量也很难再渡河前进了吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    49#
    发表于 2019-3-26 14:21:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-24 02:20
    # `# y+ v2 O! A# A; q, D8 Y也不能这么说吧,二战的纳粹德国差点就挑战全世界了。
    ! X* g" C$ d$ [) a
    如果能再多1000万人口,或者对苏开战再早两个月,苏联应该就完蛋了。否则,绕过大城市,直取巴库等能源和物资产地,应该也能干掉苏联。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    50#
    发表于 2019-3-26 14:28:42 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-3-24 09:33; ~0 y) W6 @) i# g
    《叶廖缅科元帅战争回忆录》的正文(解放军出版社2005版246页)

    ; e& i7 u  z7 W+ r9 V+ A  _反攻交给顿河方面军主要还是因为叶廖缅科在基辅打的一塌糊涂,斯大林再蠢也不至于两次淹死在一条河里。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2019-3-26 14:43:17 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 14:28
    9 f$ P4 ]- o8 U+ T4 m反攻交给顿河方面军主要还是因为叶廖缅科在基辅打的一塌糊涂,斯大林再蠢也不至于两次淹死在一条河里。 ...
    1 l! e0 [+ r1 L  L# y4 f
    叶廖缅科后来在赫鲁晓夫时代升元帅了?赫秃子怎么能看得上他?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    52#
    发表于 2019-3-26 15:35:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 14:43  M; b. J3 `0 O; n8 K% l3 t: U
    叶廖缅科后来在赫鲁晓夫时代升元帅了?赫秃子怎么能看得上他?
    7 x" _7 G0 ~5 k# u
    叶有个专长是听话,会拍,叶上任后干过一件事,推举赫鲁晓夫为大元帅,结果被其他元帅diss。- l8 T$ B# b' v0 @
    ! f" J: c2 ~; o# G% }6 A
    我觉得斯大林当初没有清洗他,后来让他当基辅的头,基辅失守后没枪毙他应该是和叶的这项专长有关。0 @0 M$ Y/ _% @: o1 {; g+ f! ~( m

    1 v6 ?' ?( o2 ~( e/ Z% V查了一下叶廖缅科,这家伙果真不是正经步校出身而是干骑兵的,具他同学的回忆录里讲,叶在军校时代的一大特点就是蠢,但是这位同学没有直说而是说,叶廖缅科非常倔强,经过超乎寻常的努力掌握了教学大纲里丰富而广泛的知识。意思是这个蠢货经过顽强的努力没有让自己挂科。
    % l* ?( s* O: w$ l9 m
    5 x8 s  S5 `0 a$ Q% `3 J这家伙除了斯大林格勒几乎都是败绩,偏偏还蜜汁自信,好说大话。基辅会战前,包括朱可夫的一干将领都认为情况不乐观,有很大可能被合围。斯大林问叶廖缅科,把中央方面军给你,再给你炮兵和预备队,你能不能把古德里安拦住,叶牛逼的回答,俺不但能拦住他,还能做了他。结果大家都知道了。
    ) [) ?3 x& E2 Q! j* |' q: j" y* K" {0 Z$ Q; [+ |
    战后分析,叶在二战中获得的支持是巨大的,往往和他搭班子的副手和参谋组都是豪华阵容,军力和后勤优势比德军强很多的情况下叶的进展都很低,而且往往拖了同僚的后腿。除了斯大林格勒,叶不是输就是战绩平平,没有任何值得说的。
    9 h: \' r* Y. i4 S, B6 B
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2019-3-26 15:51:41 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 14:21
    - Y& m5 N: c; U0 q$ o: c如果能再多1000万人口,或者对苏开战再早两个月,苏联应该就完蛋了。否则,绕过大城市,直取巴库等能源和 ...

    ' v8 F+ q* A5 S: H2 Z小日本但凡给力一点,能在或者秋天夹击,毛子危险。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2019-3-26 15:52:15 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2019-3-26 16:19 编辑 * A3 L" F% l: }7 x& L, `# _
    包子 发表于 2019-3-26 15:35
    1 s9 U0 t. W! f+ d9 \( V叶有个专长是听话,会拍,叶上任后干过一件事,推举赫鲁晓夫为大元帅,结果被其他元帅diss。( M3 U; \; r/ F: S1 P7 w" ]
    6 w  j" @; {4 a$ H9 ?' w4 ^7 k
    我觉得斯大 ...
    9 Q  ~9 z  p: z% N0 Z$ X+ w: O* i# v

    % |: l5 k' k( M1 e& |% c' K8 ]骑兵出身的朱可夫和罗科索夫斯基也牛叉的很,这厮,真无话可说。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2019-3-26 16:04:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 15:51$ k" M9 h1 _! O" V  w$ l
    小日本但凡给力一点,能在或者秋天夹击,毛子危险。

    . F# u; M7 S7 j! B日本应该不会,日本火力和重装备和苏联不是一个量级,后勤能力也不行,从东北地区往欧洲去都是地广人稀的平原缺乏补给的城市。而且日本陆军的战术思想比较落后,相比火力压制和覆盖,他们更相信单兵肉搏。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    56#
    发表于 2019-3-26 17:13:42 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 14:21' s+ n0 w, }5 _3 M1 c- k& D- P
    如果能再多1000万人口,或者对苏开战再早两个月,苏联应该就完蛋了。否则,绕过大城市,直取巴库等能源和 ...

    ; V9 ]# {; i8 J8 e4 k# _( v巴库也太远了啊,长途跋涉还要分兵把手,感觉德国不可能打的下来
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    57#
    发表于 2019-3-27 08:48:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 12:53
    6 r+ B: t3 J3 O1 h十几亿打不过几百万犹太人,可是仍然扩张得力。

    2 N7 ~8 G8 u4 c/ I9 D- w他们也挺热衷于相互残杀,我研究了一下,他们消灭名单上第一要务是叛教者,第二才是异教徒,异教徒太远不好找,那就杀杀别的教派的异端。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    山远空寒 + 8 攘外必先安内!

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    58#
    发表于 2019-3-27 08:49:17 | 只看该作者
    natasa 发表于 2019-3-26 17:13; N* c; W- Y7 [+ }8 M' C3 J
    巴库也太远了啊,长途跋涉还要分兵把手,感觉德国不可能打的下来
    8 o) C4 |6 h& d1 ]
    也可以不守,毁了也一样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2019-3-27 09:22:13 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-27 08:48
    ; p/ M1 k& j5 U7 Y他们也挺热衷于相互残杀,我研究了一下,他们消灭名单上第一要务是叛教者,第二才是异教徒,异教徒太远不 ...
    * @" L: m" N( [! |
    谁说的?人家是“和平宗教”嘛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    60#
    发表于 2019-3-27 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-27 09:22' ~! N6 m- A2 t# ^' R
    谁说的?人家是“和平宗教”嘛。

    + O2 r. f: n  l+ N- [% ]要体会精神,这个和平的意思是杀光你们就和平了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-27 09:18 , Processed in 0.045931 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表