设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 大哈瑞

斯大林格勒-严峻考验(下)

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-19 21:48
  • 签到天数: 281 天

    [LV.8]合体

    发表于 2019-3-24 22:17:08 | 显示全部楼层
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-3-24 22:19 编辑 5 h. P1 b. o$ ~0 k1 W1 B
    natasa 发表于 2019-3-24 14:07
    " ^! p- j: v1 _1 m: H9 x1 S( _9 A崔可夫的回忆录可读性还是很强的,无论是后来强渡维斯瓦河,攻打柏林,还是之前回忆国内革命战争时期的时 ...

    2 V! j1 k, b5 D- Q4 \/ G7 u: ~/ y) P- V
    叶廖缅科是个非常冷静算计清楚的指挥官,与崔可夫风格相反;所以喜欢崔可夫的前任更多一些。  i# o' [! |$ l

    # e. T2 z0 r- N( U这种冷静算计的指挥官打仗稳当,但不适应需要奋死拼杀的战斗;比如崔可夫的前任的失败脱逃,甚至叶自己也因援助不力而差一点断送崔可夫。。。某种程度上叶与保卢斯是一类的指挥官。
    ! j$ ^: Z4 k* D2 d9 r6 _! w, e8 L. G2 C% M5 N$ R: U) B6 s0 C% ~- [
    而崔可夫是与朱可夫一类的超主动性指挥官;从其国内的战争经历看,催一贯具备灵活性与主动进取精神,同时非常注重调动部下的积极进取精神。
    9 g6 A3 S9 }" }! `+ {  G& c6 B' j' ]$ ?* g/ i5 H
    与把保卢斯集群在斯大林格勒干脆利索地砸烂相比,叶的围困之计简直在鼓舞全世界反法西斯阵线的士气方面,简直就是低了好几个级别。而当士气大振的一方对士气低落一方,最终的结局才会更加地有利于整体地减少伤亡。叶看不到这一点,说明他仅仅是一个合格的战役指挥官。。。不调走他的话就完全达不到统帅部的战略意图:砸碎德军的骄傲与狂妄,鼓舞全体同盟国的士气,树立苏联的牛逼形象。。。叶的所见不及于此,眼睛里只有个人功劳,受冷遇一点不冤枉。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-26 13:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-25 13:39

    评分

    参与人数 2爱元 +6 收起 理由
    老树 + 2 涨姿势
    青青的蓝 + 4 油菜

    查看全部评分

    回复 支持 2 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 2226 天

    [LV.Master]无

    发表于 2019-3-26 07:39:10 | 显示全部楼层
    燕庐敕 发表于 2019-3-24 02:20- ^8 T! r2 L0 V3 K6 ]
    也不能这么说吧,二战的纳粹德国差点就挑战全世界了。
    , x/ O2 {/ ?% v$ m. j. _
    要不说他装逼从来没输过呢
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    发表于 2019-3-26 11:51:17 | 显示全部楼层
    本帖最后由 包子 于 2019-3-27 09:44 编辑 & N4 ^5 y9 W) {) P  ]/ p
    - z# a& X) @( B; d; V% ^& o; F
    总体说,斯大林格勒还是充满了偶然性。德军的进攻蓄谋已久,准备充分,一开始就死死的掐住了斯大林的脖子,如果力气再大一点,斯大林格勒就被掐死了。因为战略和政治上的压力,苏联是在迫不得已的情况下采取了添油战术,崔可夫在几乎在油尽灯枯的情况下采取局部的空间换时间苦撑着,在战术上崔可夫没啥可说的,没兵的情况下一切都是虚妄的,但意志上的坚韧是其他将领望尘莫及的,因为他的坚持,所以战争的走向才开始变化。
    + ^; l/ f9 Z; H  e2 a3 W; l+ ?: g4 w7 c9 j2 p% H& C
    德军的兵力不足是最大的问题,这是靠火力无法弥补的,尤其是城市攻坚战,犬牙交错的巷战极大的限制了火力的展开。作为预备队的79师直到10月中旬还按兵不动则证明了德军指挥官的思想僵化和自大。/ h) u% l: f+ G7 u# V2 O

    0 t8 G" f& i1 r% I/ R+ O苏军的最大问题则是出在内部,尤其是方面军司令员叶廖缅科的低智商,他对战略和后勤的认识跟屎一样,这家伙一定不是正规步校出身的,天知道他怎么爬上高位的。这样的家伙是所有下级的僵梦。相比之下赫鲁晓夫的工作可圈可点,完全不是后来影视作品里飞扬跋扈的草包形象。
    9 w9 M4 [& N5 ]5 \' {  J* T
    # _. d* A& i9 ^# Z. ]
    此刻,工兵们正在集团军指挥所外构筑最后一道防线。多数据守战壕的士兵都是没有什么战斗经验的后勤人员。
    6 o% j3 F' N9 g* _+ a+ ~. `2 i( {
    其实,此刻也是德军强弩之末,双方的精英老兵应该都消耗殆尽了,但是相对于防守,老兵在进攻时的作用更大,战争的天平开始倒向苏军。( ^5 q5 v7 @; U# W* i' y$ r

    ; f7 x/ x( p! d9 z
    第138步兵师仅有先锋团第650团渡河成功(此时,第138步兵师全师兵力仅有2646人)

    # n3 _8 A" I: m7 Y0 E' z6 @步兵师战斗员满员应为4500左右,按上文比例,650团此时大约900人。这应该是最惊险的一次添油了。此后虽然苏军的战线一再收缩,德军一再前进但意义已经不大了。德军再也无法一口吞掉斯大林格勒了,兵力不足也限制了蚕食的可能。0 q6 E+ i- w  e+ u; H
    / W3 j4 K; x1 g' N

    ( }8 z/ Q% ^& a8 u# Y% f. K
    ( ^6 W0 F6 }5 D5 Y- Z上文步兵师人数不准确也就是个大概,按苏军条例步兵营战斗员人数是486人(35年制)到540人(39年制)之间,团则是3个营加一个反坦克连和一个火炮连,共计6门45毫米反坦克炮和6门76毫米火炮,人数大约1800人到2000人左右,步兵师则是3个团加上师属坦克,火力,防空和工兵以及保障部分。估计有6000到7000千作战人员,但战时因装备和后勤的原因,多数不满员。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2019-3-26 18:25
    涨姿势: 5
      发表于 2019-3-26 13:07

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    发表于 2019-3-26 11:56:24 | 显示全部楼层
    1. 崔可夫逝世后,他的儿子亚历山大.崔可夫在清理遗物时发现了一个折叠的小纸片。显然,崔可夫在战争期间一直像护身符一样把它带在身边。打开这张老旧而沾了油渍的纸片,亚历山大发现了父亲褪色的字迹,上面写的居然是祷告词:啊,全能者,你能让黑夜变成白天,让生土成为花园。请给我的苦难投射阳光 — 帮助我。
    复制代码

    , ~. ?2 `$ M3 G* Z7 {$ y9 ?/ }* W5 }% a; S; a) y5 f3 R* t+ `

    / J2 h  Y& O1 l7 j我记得有个美国的谍战片里,一个叛变的高官曾对手下说过,苏联一切都比美国先进,制度也好执行也好,都比美国强,但是他们不会成功的,因为他们不信神。
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    发表于 2019-3-26 12:07:15 | 显示全部楼层
    包子 发表于 2019-3-26 11:56
    $ m! p" {! o& F8 e( }我记得有个美国的谍战片里,一个叛变的高官曾对手下说过,苏联一切都比美国先进,制度也好执行也好,都 ...

    ' A' X% }6 |/ {" A安拉胡阿克巴的神难道不比美国的更厉害?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    发表于 2019-3-26 12:15:07 | 显示全部楼层
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 12:07" y& \2 w3 [+ s5 F% q
    安拉胡阿克巴的神难道不比美国的更厉害?
    . O- u/ m+ m$ Q" G
    那是邪教。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    发表于 2019-3-26 12:53:35 | 显示全部楼层
    包子 发表于 2019-3-26 12:15
    ! U: }# V8 [+ N  N# H8 {那是邪教。
    - a' \$ `0 N8 l  W/ M& f8 @
    十几亿打不过几百万犹太人,可是仍然扩张得力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-1 23:37
  • 签到天数: 82 天

    [LV.6]出窍

    发表于 2019-3-26 13:12:11 | 显示全部楼层
    如果当时德军把斯大林格勒整个河东岸占领了会怎么样? 感觉也没什么大不了吧,以德军的力量也很难再渡河前进了吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    发表于 2019-3-26 14:21:57 | 显示全部楼层
    燕庐敕 发表于 2019-3-24 02:20
    0 I6 u7 d, G' d1 j* r. n也不能这么说吧,二战的纳粹德国差点就挑战全世界了。

      ~# l* U6 M% v% K如果能再多1000万人口,或者对苏开战再早两个月,苏联应该就完蛋了。否则,绕过大城市,直取巴库等能源和物资产地,应该也能干掉苏联。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    发表于 2019-3-26 14:28:42 | 显示全部楼层
    石工 发表于 2019-3-24 09:33
    8 t6 v( e* R& g7 D7 _《叶廖缅科元帅战争回忆录》的正文(解放军出版社2005版246页)

    + B& p' d; h5 p  Z/ w反攻交给顿河方面军主要还是因为叶廖缅科在基辅打的一塌糊涂,斯大林再蠢也不至于两次淹死在一条河里。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    发表于 2019-3-26 14:43:17 | 显示全部楼层
    包子 发表于 2019-3-26 14:289 O& i; C' D; p( `) p* \
    反攻交给顿河方面军主要还是因为叶廖缅科在基辅打的一塌糊涂,斯大林再蠢也不至于两次淹死在一条河里。 ...

    % g) O0 o; W, k5 }叶廖缅科后来在赫鲁晓夫时代升元帅了?赫秃子怎么能看得上他?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    发表于 2019-3-26 15:35:28 | 显示全部楼层
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 14:43
    9 n$ e1 y' Q  }2 T0 Z: ]叶廖缅科后来在赫鲁晓夫时代升元帅了?赫秃子怎么能看得上他?
    & o! h/ H, |3 t4 F& e
    叶有个专长是听话,会拍,叶上任后干过一件事,推举赫鲁晓夫为大元帅,结果被其他元帅diss。
    " C; {4 g; ?  C  K" O9 b* v% j" a, @+ n0 U* X
    我觉得斯大林当初没有清洗他,后来让他当基辅的头,基辅失守后没枪毙他应该是和叶的这项专长有关。. D2 L# Y- E# f

    / `6 m: [4 @: n, }6 Z6 p0 z7 U. n查了一下叶廖缅科,这家伙果真不是正经步校出身而是干骑兵的,具他同学的回忆录里讲,叶在军校时代的一大特点就是蠢,但是这位同学没有直说而是说,叶廖缅科非常倔强,经过超乎寻常的努力掌握了教学大纲里丰富而广泛的知识。意思是这个蠢货经过顽强的努力没有让自己挂科。
    * T) X5 a- a+ n, Y. Q) ~3 n  m, ?) O: o
    这家伙除了斯大林格勒几乎都是败绩,偏偏还蜜汁自信,好说大话。基辅会战前,包括朱可夫的一干将领都认为情况不乐观,有很大可能被合围。斯大林问叶廖缅科,把中央方面军给你,再给你炮兵和预备队,你能不能把古德里安拦住,叶牛逼的回答,俺不但能拦住他,还能做了他。结果大家都知道了。
    ) x  u. P* I- B* P7 @  I
    ' S( _2 M0 R; q! T6 C+ Z% g战后分析,叶在二战中获得的支持是巨大的,往往和他搭班子的副手和参谋组都是豪华阵容,军力和后勤优势比德军强很多的情况下叶的进展都很低,而且往往拖了同僚的后腿。除了斯大林格勒,叶不是输就是战绩平平,没有任何值得说的。
    2 z/ D% `+ L+ T: W! W, R+ u
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    发表于 2019-3-26 15:51:41 | 显示全部楼层
    包子 发表于 2019-3-26 14:21( {, ~! O' y, w+ |
    如果能再多1000万人口,或者对苏开战再早两个月,苏联应该就完蛋了。否则,绕过大城市,直取巴库等能源和 ...
    % x# V5 O! [+ ~# w
    小日本但凡给力一点,能在或者秋天夹击,毛子危险。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    发表于 2019-3-26 15:52:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 燕庐敕 于 2019-3-26 16:19 编辑
    , ?9 z/ H. Q  ~: Z
    包子 发表于 2019-3-26 15:359 g* K0 l3 W; z( y
    叶有个专长是听话,会拍,叶上任后干过一件事,推举赫鲁晓夫为大元帅,结果被其他元帅diss。" u& @' V% G- s' ~# @( a- E
    . ?' i" y. ~/ q% \
    我觉得斯大 ...
    - |8 H- v# |3 P; O* f

    . ~! ~1 [- v0 F1 R: {  B. x* p骑兵出身的朱可夫和罗科索夫斯基也牛叉的很,这厮,真无话可说。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    发表于 2019-3-26 16:04:22 | 显示全部楼层
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 15:51$ q. h1 G, _" T  s" g8 J2 u
    小日本但凡给力一点,能在或者秋天夹击,毛子危险。

    ( f. {3 x9 b  p* t1 A日本应该不会,日本火力和重装备和苏联不是一个量级,后勤能力也不行,从东北地区往欧洲去都是地广人稀的平原缺乏补给的城市。而且日本陆军的战术思想比较落后,相比火力压制和覆盖,他们更相信单兵肉搏。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2019-3-26 17:13:42 | 显示全部楼层
    包子 发表于 2019-3-26 14:21
    3 g+ R# z$ i' f& D如果能再多1000万人口,或者对苏开战再早两个月,苏联应该就完蛋了。否则,绕过大城市,直取巴库等能源和 ...
    * q4 A0 b7 l  ^
    巴库也太远了啊,长途跋涉还要分兵把手,感觉德国不可能打的下来
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    发表于 2019-3-27 08:48:36 | 显示全部楼层
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 12:53
    5 X1 |" l% Y) ]十几亿打不过几百万犹太人,可是仍然扩张得力。

    ' w  q2 K, u, s5 j1 m: `! q% u6 R他们也挺热衷于相互残杀,我研究了一下,他们消灭名单上第一要务是叛教者,第二才是异教徒,异教徒太远不好找,那就杀杀别的教派的异端。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    山远空寒 + 8 攘外必先安内!

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    发表于 2019-3-27 08:49:17 | 显示全部楼层
    natasa 发表于 2019-3-26 17:13
    ; w! C3 h5 D! S* ]3 A巴库也太远了啊,长途跋涉还要分兵把手,感觉德国不可能打的下来

    3 G$ w0 `0 {2 X, O8 w. w也可以不守,毁了也一样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    发表于 2019-3-27 09:22:13 | 显示全部楼层
    包子 发表于 2019-3-27 08:48
    / x3 v: q5 G1 ]* S6 l* \他们也挺热衷于相互残杀,我研究了一下,他们消灭名单上第一要务是叛教者,第二才是异教徒,异教徒太远不 ...
    4 ?  ]0 u& n# u3 n2 |. Y0 X. e5 G
    谁说的?人家是“和平宗教”嘛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    发表于 2019-3-27 09:46:01 | 显示全部楼层
    燕庐敕 发表于 2019-3-27 09:22
    & ~  E+ j" E" h2 ~2 b, R谁说的?人家是“和平宗教”嘛。

    ( M9 k( M) u1 C- l8 S要体会精神,这个和平的意思是杀光你们就和平了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-3-29 04:59 , Processed in 0.048332 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表