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斯大林格勒-严峻考验(下)

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    41#
    发表于 2019-3-24 22:17:08 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-3-24 22:19 编辑 % ?+ l. H% L6 O8 v9 Y  h% o( p
    natasa 发表于 2019-3-24 14:07
    " j3 }5 Y% A+ g0 J5 v; h; ~崔可夫的回忆录可读性还是很强的,无论是后来强渡维斯瓦河,攻打柏林,还是之前回忆国内革命战争时期的时 ...
    % B& P# V6 H, I5 K
    ' b8 X5 ~) ?9 e! K1 b% ?8 l
    叶廖缅科是个非常冷静算计清楚的指挥官,与崔可夫风格相反;所以喜欢崔可夫的前任更多一些。9 I# g! V  I& o& \1 S$ B3 r( D
    # j8 _7 G( M6 ~; w) o& \: ~1 r- i
    这种冷静算计的指挥官打仗稳当,但不适应需要奋死拼杀的战斗;比如崔可夫的前任的失败脱逃,甚至叶自己也因援助不力而差一点断送崔可夫。。。某种程度上叶与保卢斯是一类的指挥官。
    / Y$ v. l! o) @. `) }
    ! q- C4 q+ m  _( S& K% a而崔可夫是与朱可夫一类的超主动性指挥官;从其国内的战争经历看,催一贯具备灵活性与主动进取精神,同时非常注重调动部下的积极进取精神。. s6 ?' o2 |/ x! U
    # `1 j7 z) O" T0 _! a- Q" m+ G/ l
    与把保卢斯集群在斯大林格勒干脆利索地砸烂相比,叶的围困之计简直在鼓舞全世界反法西斯阵线的士气方面,简直就是低了好几个级别。而当士气大振的一方对士气低落一方,最终的结局才会更加地有利于整体地减少伤亡。叶看不到这一点,说明他仅仅是一个合格的战役指挥官。。。不调走他的话就完全达不到统帅部的战略意图:砸碎德军的骄傲与狂妄,鼓舞全体同盟国的士气,树立苏联的牛逼形象。。。叶的所见不及于此,眼睛里只有个人功劳,受冷遇一点不冤枉。

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      发表于 2019-3-26 13:05
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      发表于 2019-3-25 13:39

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  • TA的每日心情
    奋斗
    22 小时前
  • 签到天数: 2674 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2019-3-26 07:39:10 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-24 02:20
    . ?% S% s( y3 ~, k, z也不能这么说吧,二战的纳粹德国差点就挑战全世界了。
    $ S2 h, B5 f: H
    要不说他装逼从来没输过呢
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    43#
    发表于 2019-3-26 11:51:17 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-3-27 09:44 编辑 4 [) C8 R+ f" Z8 z6 j
    0 `% n8 @) @# i" Z& B+ A
    总体说,斯大林格勒还是充满了偶然性。德军的进攻蓄谋已久,准备充分,一开始就死死的掐住了斯大林的脖子,如果力气再大一点,斯大林格勒就被掐死了。因为战略和政治上的压力,苏联是在迫不得已的情况下采取了添油战术,崔可夫在几乎在油尽灯枯的情况下采取局部的空间换时间苦撑着,在战术上崔可夫没啥可说的,没兵的情况下一切都是虚妄的,但意志上的坚韧是其他将领望尘莫及的,因为他的坚持,所以战争的走向才开始变化。  d' {( |5 s& A

    ) m: F1 V5 [- t# U德军的兵力不足是最大的问题,这是靠火力无法弥补的,尤其是城市攻坚战,犬牙交错的巷战极大的限制了火力的展开。作为预备队的79师直到10月中旬还按兵不动则证明了德军指挥官的思想僵化和自大。& n' ~4 \6 j9 i1 p

    - \  C$ {# v' ~7 Q9 {7 T苏军的最大问题则是出在内部,尤其是方面军司令员叶廖缅科的低智商,他对战略和后勤的认识跟屎一样,这家伙一定不是正规步校出身的,天知道他怎么爬上高位的。这样的家伙是所有下级的僵梦。相比之下赫鲁晓夫的工作可圈可点,完全不是后来影视作品里飞扬跋扈的草包形象。& f5 {9 N4 ]+ l0 q

    , ~+ R/ p" P% W" g0 L/ d' l9 Q
    此刻,工兵们正在集团军指挥所外构筑最后一道防线。多数据守战壕的士兵都是没有什么战斗经验的后勤人员。

    0 B6 g3 K; \& ], L& U) w* h其实,此刻也是德军强弩之末,双方的精英老兵应该都消耗殆尽了,但是相对于防守,老兵在进攻时的作用更大,战争的天平开始倒向苏军。
    $ s% \8 @: Q. a  R  s2 A5 g  u" B' @) R) ]; ^3 d! u: j$ P. k
    第138步兵师仅有先锋团第650团渡河成功(此时,第138步兵师全师兵力仅有2646人)

    ! t7 r+ z2 `! `1 k7 ?% |! Q步兵师战斗员满员应为4500左右,按上文比例,650团此时大约900人。这应该是最惊险的一次添油了。此后虽然苏军的战线一再收缩,德军一再前进但意义已经不大了。德军再也无法一口吞掉斯大林格勒了,兵力不足也限制了蚕食的可能。% Y6 D, Z: V- M0 U4 Y+ I

    6 G( }; s5 V: G) B( F6 b7 _- H9 f1 M/ k
    " h# {8 @, ]; t. a
    上文步兵师人数不准确也就是个大概,按苏军条例步兵营战斗员人数是486人(35年制)到540人(39年制)之间,团则是3个营加一个反坦克连和一个火炮连,共计6门45毫米反坦克炮和6门76毫米火炮,人数大约1800人到2000人左右,步兵师则是3个团加上师属坦克,火力,防空和工兵以及保障部分。估计有6000到7000千作战人员,但战时因装备和后勤的原因,多数不满员。

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      发表于 2019-3-26 18:25
    涨姿势: 5
      发表于 2019-3-26 13:07

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    山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2019-3-26 11:56:24 | 只看该作者
    1. 崔可夫逝世后,他的儿子亚历山大.崔可夫在清理遗物时发现了一个折叠的小纸片。显然,崔可夫在战争期间一直像护身符一样把它带在身边。打开这张老旧而沾了油渍的纸片,亚历山大发现了父亲褪色的字迹,上面写的居然是祷告词:啊,全能者,你能让黑夜变成白天,让生土成为花园。请给我的苦难投射阳光 — 帮助我。
    复制代码
    0 |; @0 A6 F3 P* j+ k" }4 E# U
    - ^3 c/ {$ O+ j. g. \

    3 ~* @5 P9 `8 Z6 J我记得有个美国的谍战片里,一个叛变的高官曾对手下说过,苏联一切都比美国先进,制度也好执行也好,都比美国强,但是他们不会成功的,因为他们不信神。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2019-3-26 12:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 11:56
    5 x  J; m3 |+ }* L0 H5 r' @我记得有个美国的谍战片里,一个叛变的高官曾对手下说过,苏联一切都比美国先进,制度也好执行也好,都 ...
    ! H5 D2 v' X7 L) C
    安拉胡阿克巴的神难道不比美国的更厉害?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    46#
    发表于 2019-3-26 12:15:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 12:076 B# r2 z( E' u
    安拉胡阿克巴的神难道不比美国的更厉害?

    4 A- Q  H$ F; n( h. S8 P那是邪教。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2019-3-26 12:53:35 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 12:158 M" f1 B/ I, z6 [" a
    那是邪教。

    ( ?3 z+ T$ E/ Y* j十几亿打不过几百万犹太人,可是仍然扩张得力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-1 23:37
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    [LV.6]出窍

    48#
    发表于 2019-3-26 13:12:11 | 只看该作者
    如果当时德军把斯大林格勒整个河东岸占领了会怎么样? 感觉也没什么大不了吧,以德军的力量也很难再渡河前进了吧。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    49#
    发表于 2019-3-26 14:21:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-24 02:201 t& L) A7 O, m
    也不能这么说吧,二战的纳粹德国差点就挑战全世界了。

    & p! D* _% Z6 |9 M0 ]9 r7 Y如果能再多1000万人口,或者对苏开战再早两个月,苏联应该就完蛋了。否则,绕过大城市,直取巴库等能源和物资产地,应该也能干掉苏联。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    50#
    发表于 2019-3-26 14:28:42 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-3-24 09:33
    2 Q! m* X4 U( k/ f/ T2 c' D4 H《叶廖缅科元帅战争回忆录》的正文(解放军出版社2005版246页)
    9 a1 r2 d1 V9 n
    反攻交给顿河方面军主要还是因为叶廖缅科在基辅打的一塌糊涂,斯大林再蠢也不至于两次淹死在一条河里。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2019-3-26 14:43:17 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 14:28
    - B2 P" \. m1 S" v反攻交给顿河方面军主要还是因为叶廖缅科在基辅打的一塌糊涂,斯大林再蠢也不至于两次淹死在一条河里。 ...

    5 r" @/ D, I2 Z  _叶廖缅科后来在赫鲁晓夫时代升元帅了?赫秃子怎么能看得上他?
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    52#
    发表于 2019-3-26 15:35:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 14:43
    ) ?  a6 ]2 {% z; J叶廖缅科后来在赫鲁晓夫时代升元帅了?赫秃子怎么能看得上他?
    " H9 h( h2 h9 e: q5 C1 _: F, d
    叶有个专长是听话,会拍,叶上任后干过一件事,推举赫鲁晓夫为大元帅,结果被其他元帅diss。( q% @- ^( W2 G  R* t

    " p  Q3 d+ i' |$ E8 k* B我觉得斯大林当初没有清洗他,后来让他当基辅的头,基辅失守后没枪毙他应该是和叶的这项专长有关。. ?$ C- L5 I& Z( O5 T6 ^

    $ _+ V0 P+ \; h/ K) f2 {  ^- \, e查了一下叶廖缅科,这家伙果真不是正经步校出身而是干骑兵的,具他同学的回忆录里讲,叶在军校时代的一大特点就是蠢,但是这位同学没有直说而是说,叶廖缅科非常倔强,经过超乎寻常的努力掌握了教学大纲里丰富而广泛的知识。意思是这个蠢货经过顽强的努力没有让自己挂科。; g: U2 `& J+ G3 W

    " q6 Y4 t* m: R. M这家伙除了斯大林格勒几乎都是败绩,偏偏还蜜汁自信,好说大话。基辅会战前,包括朱可夫的一干将领都认为情况不乐观,有很大可能被合围。斯大林问叶廖缅科,把中央方面军给你,再给你炮兵和预备队,你能不能把古德里安拦住,叶牛逼的回答,俺不但能拦住他,还能做了他。结果大家都知道了。
    . Z$ Z- c. P6 d# R) g* H1 w" d8 T2 P4 _4 F
    战后分析,叶在二战中获得的支持是巨大的,往往和他搭班子的副手和参谋组都是豪华阵容,军力和后勤优势比德军强很多的情况下叶的进展都很低,而且往往拖了同僚的后腿。除了斯大林格勒,叶不是输就是战绩平平,没有任何值得说的。! f. [0 P* M6 \# ~6 k- j
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2019-3-26 15:51:41 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 14:21
    % j4 w3 ~6 Q4 ~! E如果能再多1000万人口,或者对苏开战再早两个月,苏联应该就完蛋了。否则,绕过大城市,直取巴库等能源和 ...

    ! [4 h2 }2 }- B" p- \; h小日本但凡给力一点,能在或者秋天夹击,毛子危险。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2019-3-26 15:52:15 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2019-3-26 16:19 编辑 , [! @+ M' c) o3 x# G
    包子 发表于 2019-3-26 15:35. E; ?  L: d$ o9 N
    叶有个专长是听话,会拍,叶上任后干过一件事,推举赫鲁晓夫为大元帅,结果被其他元帅diss。4 u" ?. f% D! ]9 G
    , V' `; ^, Q1 O# ?% X' R6 \
    我觉得斯大 ...
    1 w  t7 W+ @! l2 e4 I, D
    # Y  L& W* L) k' P* X6 ]
    骑兵出身的朱可夫和罗科索夫斯基也牛叉的很,这厮,真无话可说。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2019-3-26 16:04:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 15:51
    3 J0 j( N' y% ^; q8 [小日本但凡给力一点,能在或者秋天夹击,毛子危险。

    ; S. A+ J/ o$ s" A9 j4 K: U4 N日本应该不会,日本火力和重装备和苏联不是一个量级,后勤能力也不行,从东北地区往欧洲去都是地广人稀的平原缺乏补给的城市。而且日本陆军的战术思想比较落后,相比火力压制和覆盖,他们更相信单兵肉搏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    56#
    发表于 2019-3-26 17:13:42 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 14:21
    ( J4 |: ^, f! v$ t如果能再多1000万人口,或者对苏开战再早两个月,苏联应该就完蛋了。否则,绕过大城市,直取巴库等能源和 ...
    . Y7 |, u3 I+ S* k3 J2 b
    巴库也太远了啊,长途跋涉还要分兵把手,感觉德国不可能打的下来
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    57#
    发表于 2019-3-27 08:48:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 12:53
    / q4 B% J! j3 x十几亿打不过几百万犹太人,可是仍然扩张得力。
    4 A& h. [% Y5 ^! P1 m: e
    他们也挺热衷于相互残杀,我研究了一下,他们消灭名单上第一要务是叛教者,第二才是异教徒,异教徒太远不好找,那就杀杀别的教派的异端。

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    山远空寒 + 8 攘外必先安内!

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    58#
    发表于 2019-3-27 08:49:17 | 只看该作者
    natasa 发表于 2019-3-26 17:13$ @# G, o; Q# F9 z( i5 Q1 O
    巴库也太远了啊,长途跋涉还要分兵把手,感觉德国不可能打的下来
    # P' |+ c  R1 D; M8 B
    也可以不守,毁了也一样。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2019-3-27 09:22:13 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-27 08:48" J' c9 A& j* l/ B0 r
    他们也挺热衷于相互残杀,我研究了一下,他们消灭名单上第一要务是叛教者,第二才是异教徒,异教徒太远不 ...

      X8 S5 k& o6 }+ l) e# M. C3 }: Z谁说的?人家是“和平宗教”嘛。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    60#
    发表于 2019-3-27 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-27 09:22
    2 m' q- s; ^. g9 R% Z+ X1 g$ z谁说的?人家是“和平宗教”嘛。
    1 c. {% \- d$ k; _4 `
    要体会精神,这个和平的意思是杀光你们就和平了。
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