斯大林格勒-严峻考验（下）

鳕鱼邪恶

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natasa 发表于 2019-3-24 14:07
崔可夫的回忆录可读性还是很强的，无论是后来强渡维斯瓦河，攻打柏林，还是之前回忆国内革命战争时期的时 ...

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叶廖缅科是个非常冷静算计清楚的指挥官，与崔可夫风格相反；所以喜欢崔可夫的前任更多一些。
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这种冷静算计的指挥官打仗稳当，但不适应需要奋死拼杀的战斗；比如崔可夫的前任的失败脱逃，甚至叶自己也因援助不力而差一点断送崔可夫。。。某种程度上叶与保卢斯是一类的指挥官。
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& u; L1 `# O. i8 U  E4 l( N0 x* O而崔可夫是与朱可夫一类的超主动性指挥官；从其国内的战争经历看，催一贯具备灵活性与主动进取精神，同时非常注重调动部下的积极进取精神。

! F2 R" k3 z) }与把保卢斯集群在斯大林格勒干脆利索地砸烂相比，叶的围困之计简直在鼓舞全世界反法西斯阵线的士气方面，简直就是低了好几个级别。而当士气大振的一方对士气低落一方，最终的结局才会更加地有利于整体地减少伤亡。叶看不到这一点，说明他仅仅是一个合格的战役指挥官。。。不调走他的话就完全达不到统帅部的战略意图：砸碎德军的骄傲与狂妄，鼓舞全体同盟国的士气，树立苏联的牛逼形象。。。叶的所见不及于此，眼睛里只有个人功劳，受冷遇一点不冤枉。

方恨少

燕庐敕 发表于 2019-3-24 02:20
6 a7 n/ B8 A6 A- c- Q; Q6 w/ @也不能这么说吧，二战的纳粹德国差点就挑战全世界了。

6 [7 s; ?" ^' {  U4 o* Z8 H要不说他装逼从来没输过呢

包子

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9 K$ U+ P3 m7 |! J8 z; r" `" T总体说，斯大林格勒还是充满了偶然性。德军的进攻蓄谋已久，准备充分，一开始就死死的掐住了斯大林的脖子，如果力气再大一点，斯大林格勒就被掐死了。因为战略和政治上的压力，苏联是在迫不得已的情况下采取了添油战术，崔可夫在几乎在油尽灯枯的情况下采取局部的空间换时间苦撑着，在战术上崔可夫没啥可说的，没兵的情况下一切都是虚妄的，但意志上的坚韧是其他将领望尘莫及的，因为他的坚持，所以战争的走向才开始变化。

德军的兵力不足是最大的问题，这是靠火力无法弥补的，尤其是城市攻坚战，犬牙交错的巷战极大的限制了火力的展开。作为预备队的79师直到10月中旬还按兵不动则证明了德军指挥官的思想僵化和自大。

& f0 {5 j0 U  c* |  W4 _苏军的最大问题则是出在内部，尤其是方面军司令员叶廖缅科的低智商，他对战略和后勤的认识跟屎一样，这家伙一定不是正规步校出身的，天知道他怎么爬上高位的。这样的家伙是所有下级的僵梦。相比之下赫鲁晓夫的工作可圈可点，完全不是后来影视作品里飞扬跋扈的草包形象。
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此刻，工兵们正在集团军指挥所外构筑最后一道防线。多数据守战壕的士兵都是没有什么战斗经验的后勤人员。

( ~! D) s9 _0 G* E其实，此刻也是德军强弩之末，双方的精英老兵应该都消耗殆尽了，但是相对于防守，老兵在进攻时的作用更大，战争的天平开始倒向苏军。
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第138步兵师仅有先锋团第650团渡河成功（此时，第138步兵师全师兵力仅有2646人）

- b# c; d" a6 x  K+ s+ y6 T* f步兵师战斗员满员应为4500左右，按上文比例，650团此时大约900人。这应该是最惊险的一次添油了。此后虽然苏军的战线一再收缩，德军一再前进但意义已经不大了。德军再也无法一口吞掉斯大林格勒了，兵力不足也限制了蚕食的可能。

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& w/ q3 P% V# f, v上文步兵师人数不准确也就是个大概，按苏军条例步兵营战斗员人数是486人（35年制）到540人（39年制）之间，团则是3个营加一个反坦克连和一个火炮连，共计6门45毫米反坦克炮和6门76毫米火炮，人数大约1800人到2000人左右，步兵师则是3个团加上师属坦克，火力，防空和工兵以及保障部分。估计有6000到7000千作战人员，但战时因装备和后勤的原因，多数不满员。

包子

1. 崔可夫逝世后，他的儿子亚历山大.崔可夫在清理遗物时发现了一个折叠的小纸片。显然，崔可夫在战争期间一直像护身符一样把它带在身边。打开这张老旧而沾了油渍的纸片，亚历山大发现了父亲褪色的字迹，上面写的居然是祷告词：啊，全能者，你能让黑夜变成白天，让生土成为花园。请给我的苦难投射阳光 — 帮助我。

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2 X- U/ h1 c# v: a' R2 J我记得有个美国的谍战片里，一个叛变的高官曾对手下说过，苏联一切都比美国先进，制度也好执行也好，都比美国强，但是他们不会成功的，因为他们不信神。

燕庐敕

包子 发表于 2019-3-26 11:56
9 F) ]! K! E! ]+ u" k我记得有个美国的谍战片里，一个叛变的高官曾对手下说过，苏联一切都比美国先进，制度也好执行也好，都 ...

安拉胡阿克巴的神难道不比美国的更厉害？

包子

燕庐敕 发表于 2019-3-26 12:07
安拉胡阿克巴的神难道不比美国的更厉害？

9 {4 m2 e# P6 T那是邪教。

燕庐敕

包子 发表于 2019-3-26 12:15
那是邪教。

" C5 c/ ~8 X* r9 s0 w十几亿打不过几百万犹太人，可是仍然扩张得力。

yoshiro

如果当时德军把斯大林格勒整个河东岸占领了会怎么样？ 感觉也没什么大不了吧，以德军的力量也很难再渡河前进了吧。

包子

燕庐敕 发表于 2019-3-24 02:20
$ b/ L. A; V* l( _也不能这么说吧，二战的纳粹德国差点就挑战全世界了。

如果能再多1000万人口，或者对苏开战再早两个月，苏联应该就完蛋了。否则，绕过大城市，直取巴库等能源和物资产地，应该也能干掉苏联。

包子

石工 发表于 2019-3-24 09:33
# J% p* }( m3 m9 `6 W  g《叶廖缅科元帅战争回忆录》的正文（解放军出版社2005版246页）

反攻交给顿河方面军主要还是因为叶廖缅科在基辅打的一塌糊涂，斯大林再蠢也不至于两次淹死在一条河里。

燕庐敕

包子 发表于 2019-3-26 14:28
反攻交给顿河方面军主要还是因为叶廖缅科在基辅打的一塌糊涂，斯大林再蠢也不至于两次淹死在一条河里。 ...

叶廖缅科后来在赫鲁晓夫时代升元帅了？赫秃子怎么能看得上他？

包子

燕庐敕 发表于 2019-3-26 14:43
叶廖缅科后来在赫鲁晓夫时代升元帅了？赫秃子怎么能看得上他？

& X. y. r% A: D6 ?! b6 ?叶有个专长是听话，会拍，叶上任后干过一件事，推举赫鲁晓夫为大元帅，结果被其他元帅diss。
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我觉得斯大林当初没有清洗他，后来让他当基辅的头，基辅失守后没枪毙他应该是和叶的这项专长有关。

7 W: S) E- K. G& @+ \  P* o( F0 D查了一下叶廖缅科，这家伙果真不是正经步校出身而是干骑兵的，具他同学的回忆录里讲，叶在军校时代的一大特点就是蠢，但是这位同学没有直说而是说，叶廖缅科非常倔强，经过超乎寻常的努力掌握了教学大纲里丰富而广泛的知识。意思是这个蠢货经过顽强的努力没有让自己挂科。

  Y4 V) w9 w& H! A7 u) D$ ?6 v这家伙除了斯大林格勒几乎都是败绩，偏偏还蜜汁自信，好说大话。基辅会战前，包括朱可夫的一干将领都认为情况不乐观，有很大可能被合围。斯大林问叶廖缅科，把中央方面军给你，再给你炮兵和预备队，你能不能把古德里安拦住，叶牛逼的回答，俺不但能拦住他，还能做了他。结果大家都知道了。
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战后分析，叶在二战中获得的支持是巨大的，往往和他搭班子的副手和参谋组都是豪华阵容，军力和后勤优势比德军强很多的情况下叶的进展都很低，而且往往拖了同僚的后腿。除了斯大林格勒，叶不是输就是战绩平平，没有任何值得说的。

燕庐敕

包子 发表于 2019-3-26 14:21
如果能再多1000万人口，或者对苏开战再早两个月，苏联应该就完蛋了。否则，绕过大城市，直取巴库等能源和 ...

小日本但凡给力一点，能在或者秋天夹击，毛子危险。

燕庐敕

包子 发表于 2019-3-26 15:35
叶有个专长是听话，会拍，叶上任后干过一件事，推举赫鲁晓夫为大元帅，结果被其他元帅diss。
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+ B' [. S( n  S* W; i$ L5 u. {我觉得斯大 ...

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6 }2 t+ z$ `5 ?/ r( i1 t! x骑兵出身的朱可夫和罗科索夫斯基也牛叉的很，这厮，真无话可说。

包子

燕庐敕 发表于 2019-3-26 15:51
( M5 K! E4 R/ g9 d/ w4 n) y小日本但凡给力一点，能在或者秋天夹击，毛子危险。

日本应该不会，日本火力和重装备和苏联不是一个量级，后勤能力也不行，从东北地区往欧洲去都是地广人稀的平原缺乏补给的城市。而且日本陆军的战术思想比较落后，相比火力压制和覆盖，他们更相信单兵肉搏。

natasa

包子 发表于 2019-3-26 14:21
如果能再多1000万人口，或者对苏开战再早两个月，苏联应该就完蛋了。否则，绕过大城市，直取巴库等能源和 ...

$ \( s5 Q" W: Y" `8 Q" D巴库也太远了啊，长途跋涉还要分兵把手，感觉德国不可能打的下来

包子

燕庐敕 发表于 2019-3-26 12:53
十几亿打不过几百万犹太人，可是仍然扩张得力。

" p  O5 j+ l* a5 W: s) i) X他们也挺热衷于相互残杀，我研究了一下，他们消灭名单上第一要务是叛教者，第二才是异教徒，异教徒太远不好找，那就杀杀别的教派的异端。

包子

natasa 发表于 2019-3-26 17:13
" @& J) D+ O1 H: `巴库也太远了啊，长途跋涉还要分兵把手，感觉德国不可能打的下来

也可以不守，毁了也一样。

燕庐敕

包子 发表于 2019-3-27 08:48
9 @9 J/ v- Q' j1 G0 U他们也挺热衷于相互残杀，我研究了一下，他们消灭名单上第一要务是叛教者，第二才是异教徒，异教徒太远不 ...

谁说的？人家是“和平宗教”嘛。

包子

燕庐敕 发表于 2019-3-27 09:22
谁说的？人家是“和平宗教”嘛。

9 b3 ]8 r6 A# Y5 r$ @要体会精神，这个和平的意思是杀光你们就和平了。