【五律】暮春感时

山菊

鹤梦白云上 发表于 2015-4-17 20:29
赞一下山菊关心社稷的情怀，但是我要说个但是。

但是这首诗似乎在预测什么，可是国家大事咱们老百姓哪能说 ...

但是这首诗似乎在预测什么。。。。。。如果“圆处减婵娟”把它想像成专指那些身陷囹圄的官员--- 首先鹤梦读帖不仔细。请看看发贴日期，这首是三年前的。而且，我在5楼已经自作’郑笺‘，解释了末句：）

你这个’但是‘，正好从某个角度说明~~~当我们主观地去评判某事或某人时，自己其实并没有意识到这种’主观性‘。
我也常常这样，不过已经开始学着自省：）

不过还是要谢谢你的读后感！我总是能从读者的反馈中感觉到惊奇和惊喜。所以我才会感叹：诗句一旦进入读者的眼睛就不再是自己的了~~~这正是诗词的魅力所在，所以我支持你的’但是‘，那些’预测‘也完全属于你

鹤梦白云上

山菊 发表于 2015-4-18 23:59
但是这首诗似乎在预测什么。。。。。。如果“圆处减婵娟”把它想像成专指那些身陷囹圄的官员--- 首先鹤 ...

一开始我的确没注意时间是三年前，但一看时间，2012年4月不正是bxl出事的那一段么。

众官、宫里、百姓：这些明的。

风兼雨、日暮、风旋柳絮天、圆处减婵娟，这些是暗的。

读诗自然是主观的，这个谁也不否认。

你这首诗不是写时事就是写己事，写己事不可能出现众官宫里，那必然是写时事，连标题都是“感时”。写时事必有所指。

bxl想当常委没当成，“梦”了一场（“槐花院”自然可以联系到“南柯梦”），英雄“日暮”，更兼满天“流言”似“柳絮”，你这首诗不联系时间则已，一联系时间，那么所指反而更明确了。换句话说，这首诗如果是咏bxl，则逻辑上比较通顺，指向其它事情反而不显得。这首诗依我看，就是对那一阵时事隔岸观火的议论，因为是隔岸观火雾里观花，我们都不知道到底是怎么回事，所以山菊诗也不可能写得太明确。

至于我的这个“主观”是否和山菊的动机吻合，山菊也可以来个创作谈，说说你这篇当底说的是什么，让大家也学习一下。

其实我一直都没说这诗好还是不好，只是说这事的主题／对象和作者没什么关系。一般而言，作者了解多的体会深的对象写诗能写好的可能性大一些。

鹤梦白云上

山菊 发表于 2012-4-24 02:04
还有这个以及俺的回复：

减婵娟，　自然是说月缺，这个应该没问题。我想感叹的是～～～很多美好的梦想，走近之后才会发现其实一如我们的现状，也是有缺陷的。所以我们不要盲目跟随～～～用心体验生活，提高自己的辨别能力，这样才能在一个不完美的世界里继续追寻完美：）

从这首诗本身来看，再怎么读都很难读出如何“在一个不完美的世界继续追寻完美”这种意思。

但是作者这句“所以我们不要盲目跟随”这句意思就比较明显了，就是当时bxl风头正健，很多人看好，也有很多人都说好，当然也有人不以为然，因为有人认为他搞的是wg那一套，各人的立足点本身就有不同，看事自然有所不同。我大胆估猜一下，“所以我们不要盲目跟随......提高辨别能力”，指的就是这个事。

但是“不要盲目跟随”这个意思在诗里也很难看出来，诗里联系时事能看出一个失败人物的命运或者对国家状态的议论。此诗本身并没有看出明显的观点。作者个人也许有倾向性，但并没有在诗里表现出来。

鹤梦白云上

这个帖来分析一下山菊这首诗：

四月风兼雨，流言尚未闲。
众官宫里事，百姓杖头钱。
日暮槐花院，风旋柳絮天。
月明成一梦，圆处减婵娟。

这首诗从文字上其实还是有不少可说之处的，能做到这个地步也不简单了。

从“风兼雨”，到“流言尚未闲”，再到“众官宫里事”，立刻就让我想到了杜甫这篇：

闻道长安似弈棋，百年世事不胜悲。
王侯第宅皆新主，文武衣冠异昔时。
......

杜甫也是从一个遥远的视角看长安政事的。这是山菊诗和杜甫诗有相同的地方，后面再讲山菊的诗到底不足在什么地方。两者都讲了国家的一种政局，都是一种观察者。

山菊诗有个很关键的一句：“日暮槐花院”，不管有心无心，槐花是和“南柯一梦”的典故紧密联系的，所以这一句是点题的，联系到作诗的时间，所指就比较明确了，当然这不是作者自指，而是指某个政治人物的“南柯一梦”。正好下面又出现一个“梦”字。

“月明成一梦”，这个“月明”，放在全诗的整体环境下，让人联想到李商隐的无题：

沧海月明珠有泪，蓝田日暖玉生烟。

李商隐的无题带有明显的自伤意味，这是他对自身命运无可奈何的慨叹。

所以，山菊的诗，从“众官宫里”，到“日暮槐花院”，再到“月明成一梦”，无不指向一个失意政治人物的命运。这在文字上都是可取的。下面我想讲讲不足。

其实这也是我前面讲到的了。你看杜甫遥看长安是怎么收尾的：

......
直北关山金鼓振，征西车马羽书驰。
鱼龙寂寞秋江冷，故国平居有所思。

他从“闻道长安”，收结到“故国平居”，他是联系到自身了。他不是完全在写一个身外之事，尽管他和长安此时相隔千里。

而李商隐的“沧海明月珠有泪”他也不是只是在说一个客观的外物，他再隐晦朦胧，他还是在抒发自身的感慨。

这就是山菊包括很多今人写诗者的一个重要不足，不见自身的感发。就象山菊这首诗，读来就是写北京的事，写某个政治人物的事，读来和作者并没有什么关系。

很多人写旧体诗，在文字上能看出很聪明的地方，就在爱坛我就看到多位，但是我个人总觉得许多人发力的着力点可惜不太得当，对个人的才力有点浪费。不管写什么，如果不是单纯的叙事诗，而是通常的抒情诗的话，一定要有自身的感发。这个是中国古典诗歌真正的主流和灵魂所在。

山菊

鹤梦白云上 发表于 2015-4-18 20:42
这个帖来分析一下山菊这首诗：

四月风兼雨，流言尚未闲。

昨天太晚了没时间仔细看贴就没有回复~~~鹤梦真能写，先膜拜一个

认真读过，却不知道该咋回~~~因为你回到三年前去猜测，仍然还是你自己的东西。对我来说，这类'有感'的诗词，大多都只是散发一些个人情绪而已。所以你看不出'倾向性'是正常的，因为本来就没有：）

但是“不要盲目跟随”这个意思在诗里也很难看出来---这个也属正常。因为我常说自己的'构思'都是'一厢情愿'的。也因为如此俺才到处乞求'读后感'么~~~这次翻出来请人家批评，也是因为自己觉得还有修改的空间又不知道从哪里下手。另外就是觉得三年前的情绪，其实放到现在也蛮适合的。

所以要谢谢鹤梦写了这么多的读后感！

鹤梦白云上

山菊 发表于 2015-4-21 04:53
昨天太晚了没时间仔细看贴就没有回复~~~鹤梦真能写，先膜拜一个

认真读过，却不知道该咋回~~~因 ...

我也只是说一点自己的个人之见。主观是免不了的，但的确是我的一贯对诗歌的真实想法，这也是借机总结和理清自己的思路。不管怎么样，这对山菊的作品是有些挑刺甚至吹毛求疵之嫌，所以要赞一下山菊气度上的“有容乃大”。

月下

这诗，其实很简单的。

前四句或是听闻政事有感，但是，最后要表达的，还是关我屁事。还是杖头钱最重要。

后四句移到眼前，柳絮或有，槐花应无。不过是写律故伎。圆处减婵娟是真情，表达或有不到位处。

大毛病是上下脱节，尚未圆融。结得不够好。

山菊

鹤梦白云上 发表于 2015-4-20 20:39
我也只是说一点自己的个人之见。主观是免不了的，但的确是我的一贯对诗歌的真实想法，这也是借机总结和理 ...

我也是借读者的反馈来认清自己是否真是‘一厢情愿’的构思呀~~~我的诗词功底真是很浅很浅，很多时候并不能像对其它文体（如小说散文等）那样知道从哪里去欣赏。所以我的每一个习作都希望能得到真实的读后感~~~如果志不在求表扬，自然能坦然（其实更多的是欣喜：）面对批评啦

我以前也写过新诗，还有散文随笔等。新诗还偶尔在别地发过，其它文字基本上就只发我常住的论坛和存博客~~~因为我对那些文字的‘好/坏’，感觉自己已经拥有足够的判断能力。

山菊

月下 发表于 2015-4-21 05:56
这诗，其实很简单的。

前四句或是听闻政事有感，但是，最后要表达的，还是关我屁事。还是杖头钱最重要。

结得不够好~~~既然结处有真情，那么这里指的是句子不够好啦？
能否展开说说

月下

山菊 发表于 2015-4-22 07:13
结得不够好~~~既然结处有真情，那么这里指的是句子不够好啦？
能否展开说说 ...

很简单啊，就是脱节。最后没有扣上前半，没有交融成一体。
可以读读细草微风岸一首，就没有这种感觉。

山菊

月下 发表于 2015-4-21 18:33
很简单啊，就是脱节。最后没有扣上前半，没有交融成一体。
可以读读细草微风岸一首，就没有这种感觉。 ...

哦，那还是结构的问题~~~这个前面一苇MM也指出来了。我就是因为舍不得最后两句所以不想把中两联调位子

这里又收了一块砖~~~蓝字是我的回复：

[quote]孙山外一轮明月 发表于 2015-4-19 11:24
暮春感时
四月风横雨，流言尚未闲。九卿宫里事，百姓杖头钱。
日暮槐花阁，云垂柳絮天。月明成一梦，盈处 ...

四月风横雨，流言尚未闲。九卿宫里事，百姓杖头钱。
日暮槐花阁，云垂柳絮天。月明成一梦，盈处减婵娟。

       这首诗作者想要表达的是春愁，深层次的是社会问题，表达作者的深深忧虑和无奈，但问题比较多。作者的手法是意识流和情景的结合，但结合的并不好，让人感到有些地方矛盾，感到凑泊。

下面一一分析：首句点题，暮春，大好，只横字锻炼欠佳，用字太刻意了，用吹字就可以了，四月风吹雨，如觉力量情感稍弱，用催字也可，四月风吹雨。
-----横是刚改的，再读的确不好。吹/兼两字，我需要再体会一下

第二句应继续破题，即感时，但原句用的是结论性语言，诗，还是让读者去感受为好，也不利于进一步阐发。承接首句也自然一些。
-----诗，还是让读者去感受为好~~~嗯，这是最理想的境界

颌联应就次句承接，或从首句生发，若从首句生发，则颈联从次句开宕，亦即十字格法。
-----老师很专业哦，这些法偶都没听说过。不知道有没有文章可供学习？

作者的第三句与次句稍能合，对句却关联不大。颈联与风雨事无涉，亦与流言事稍远。充其量让人读出惜春的感情，尾联开宕太远，作者想表达的是美梦终是虚幻。
个人觉得作者要注意的是炼意和谋篇，其次是炼字炼词。
-----原来的想法是接着'流言'来的，看来不够自然。炼意和谋篇，都是一直在学的。只是水平不够，难免都是一厢情愿的构思：）

非常感谢孙山老师详细的读后感！我本来想把中两联调换一下，又有点舍不得末联~~~毕竟那是最先有的'感'呢：）
[/quote]

山菊

《五律——借山菊老师“四月风兼雨”续句》

作者：孙山外一轮明月
点评：一苇一苇

四月风兼雨，尘寰花落多。——现成的句子，承得甚好。兼有双关意。
湿巢翻鸟羽，滚石坼山河。——滚石句有点过，反倒显得隔了，您三思。“山河”对“鸟羽”是联合对偏正，小有不工。
零落其谁叹，飘摇独我过。——虚词用得不错，对仗漂亮！
衰荣世间事，那得问如何。——结句以衰荣无常见志，有无奈有淡然，收束得当。

一苇胡言：
孙山先生翻用别人语句成诗，浑然一体，思路通畅，赞一个！
起承转合皆有法度，唯承句意象把握上小有偏差，一堆纤细意象中滚出来个大石头，不够谐调。还望三思。

一苇浅见，孙山先生一笑！

仁

山菊 发表于 2015-4-23 04:38
哦，那还是结构的问题~~~这个前面一苇MM也指出来了。我就是因为舍不得最后两句所以不想把中两联调位子

...

这位先生评得有道理。其实她应该说只要首联和尾联就好了。老师一定舍不得对仗的两联。

另外闲字其实不好，应该是老师为了讲究中间两联的韵脚。流言就是闲言，说流言止、歇，一般不说闲。

仁

山菊 发表于 2015-4-23 04:42
《五律——借山菊老师“四月风兼雨”续句》

作者：孙山外一轮明月

评得比写得好。第二联和第一联好像不关联。第三联倒是又回到第一联了。但是这个“过”意思很不明确，指什么呢？也是凑合吧。

月下

山菊 发表于 2015-4-23 04:42
《五律——借山菊老师“四月风兼雨”续句》

作者：孙山外一轮明月

十字格之类的，多读诗话就知道了。这类词传播本也不广。
用花落接风雨反而平了，选词也不好。

云平

四月风兼雨，流言尚未闲。（兼、言，撞韵）
千官宫里事，百姓杖头钱。（对句如何承流言）
日暮槐花院，风旋柳絮天。（宕开一笔，找不着北的感觉）
月明成一梦，圆处减婵娟。（日月风，平头；圆又在撞韵）

千、院、旋、减，这韵撞得，跟碰碰车似的

山菊

仁 发表于 2015-4-22 16:43
这位先生评得有道理。其实她应该说只要首联和尾联就好了。老师一定舍不得对仗的两联。

另外闲字其实不好 ...

流言就是闲言，说流言止、歇，一般不说闲---有道理！我再想想。

是啊，碰上这样真诚而又有学问的读者，偶是不会轻易放过的~~~所以要在那里旁听一段时间：）

山菊

月下 发表于 2015-4-22 17:15
十字格之类的，多读诗话就知道了。这类词传播本也不广。
用花落接风雨反而平了，选词也不好。 ...

这位孙山老师没理偶，不过那位一苇老师代答了：

有关十字格的颔联，比较经典的是老杜的《登高》：

风急天高猿啸哀，渚清沙白鸟飞回。
无边落木潇潇下，不尽长江滚滚来。

这里无边落木潇潇下，承的是风急天高猿啸哀的山景；不尽长江滚滚来，承的是渚清沙白鸟飞回的江景。

这是一个比较典型的“十字格法”。这个名词知道即可，把这个例子搞明白就明白了