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楼主: 绿葱头
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[科普知识] 疑问:着火的煤气罐该怎么处理

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21#
发表于 2012-3-9 02:26:11 | 只看该作者
同文 发表于 2012-3-8 11:59 & J: Y4 A7 w& s1 Z
看来万一家里BBQ的气罐(也是液化气)着火了,就把旁边有土的花盆扣上去就可以了吧?如果还不成,赶紧打9 ...
6 c; f" P4 ?% y
主要是北美气罐的阀门(valve and fitting)好一些。经常BBQ的话,近便的地方放一个灭火机没坏处,不贵的,十来块钱一个罢了,好些公司还作为员工安全用品发的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-10-5 03:05
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2012-3-9 02:54:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-8 13:26
    ( o9 {' C, Q8 A& g- x7 a主要是北美气罐的阀门(valve and fitting)好一些。经常BBQ的话,近便的地方放一个灭火机没坏处,不贵的 ...
    4 U& ~# v' U  \7 V, s0 V  B4 Q8 ~
    多谢晨大,忘了灭火器了。其实前几年也从Home Depot买了两个,放厨房一个,车库一个。俺回家后可以看看,都可以对付什么火警。# f% w! C: @, o

    8 e; I$ C2 i# Y! Z4 Q( ?另外,也看看是不是过了有效期(家用灭火器也有有效期吧)。
    / D% V9 L8 `) l$ o! v

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2012-3-9 03:49:05 | 只看该作者
    同文 发表于 2012-3-8 12:54
    % N6 J: M5 C+ }多谢晨大,忘了灭火器了。其实前几年也从Home Depot买了两个,放厨房一个,车库一个。俺回家后可以看看, ...

    2 d% S) i" G+ N$ |8 K& Y对,过期的灭火器比没有更糟,应为你以为可以帮你灭火,结果耽误了时间,甚至伤了自己。

    点评

    Thank you, again.  发表于 2012-3-9 03:52
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-5-9 09:14
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    [LV.3]辟谷

    24#
     楼主| 发表于 2012-3-9 10:41:08 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-8 13:19
    ; C) C% [  @2 [' y  P8 F国内液化气罐的确有用胶皮管连接的。胶皮管时间长老化以后,的确会出现漏气。卡箍我记得在国内是需要的, ...
    1 @+ B! X) T: b+ h- ^: l* k
    国内的煤气罐都经过减压阀才到胶管的。减压阀应该有15cm多。/ H# x. J: r  O4 G
    看报道我认为是胶管从减压阀上脱落,所以怀疑为啥不关阀门。
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    奋斗
    2017-5-9 09:14
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    [LV.3]辟谷

    25#
     楼主| 发表于 2012-3-9 10:42:28 | 只看该作者
    lkj1972 发表于 2012-3-8 13:25
    1 i5 l; }8 {; `- B液化气罐着火很好处理,一般液化气罐着火随着气体的喷出燃烧一般都和阀门有点距离(大家可以演示下气体打火 ...

    , F5 r! W/ g2 o为啥不能关阀门呢?
      U5 l6 @) s: R3 zhttp://www.aswetalk.org/bbs/foru ... 164&fromuid=533 上的很多资料都要求先关阀门啊?
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    奋斗
    2017-5-9 09:14
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    [LV.3]辟谷

    26#
     楼主| 发表于 2012-3-9 10:44:45 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-3-8 14:48
    # x! q( U/ t: _: A4 I* f( w用浸过水的湿毛巾去盖不行吗?
    3 x8 j  `4 j! m  }6 ]
    看我图里面的火焰了么( d# E' ~; S- a9 P
    http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... 164&fromuid=533, o1 p+ t! h$ S" F" M6 q
    如果这种情况用湿毛巾拧阀门可能,盖就算了。
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    奋斗
    2017-5-9 09:14
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    [LV.3]辟谷

    27#
     楼主| 发表于 2012-3-9 10:54:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-8 12:17
    * r: l# x$ j" H$ H- O7 o; u1 s" {个人感觉:" r( R# G5 E; e7 Z- f1 h1 ^' [" L. k
    1、火头被挤进罐体内,那是胡扯。除非罐内压力很低,空气进去了,否则不可能出现回火的情况。
      `7 `% z9 E( ]% B$ d  I2 ...
    & J( _/ ?# z7 h. ?
    倒地罐体还是直立罐体那个,估计消防员是说直立时火焰燃烧时朝上,不容易加热管体。因为煤气罐底部分子量大的成份不容易气化,留存在钢瓶底部,形成残液。气体可以通过阀门排放,倒地后残液就可能堵塞阀门后爆炸。- C" M( r/ Q; a. {/ V# X7 C9 G
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    [LV.3]辟谷

    28#
     楼主| 发表于 2012-3-9 11:05:44 | 只看该作者
    就爱抬杠 发表于 2012-3-8 18:42
    : S  y# d1 ?2 ]' u& G4 Z' t6 w面粉搞得不好会爆炸的吧,记得看过类似报道,和亚麻厂爆炸好像是一个道理。 ...

    2 C* T9 x  d% P是滴,面粉厂因为生产的缘故,会产生很多粉尘,和空气充分混合后就很容易爆炸。产生可燃性粉尘场合都有类似的危险。这里有介绍: http://www.hudong.com/wiki/%E9%9D%A2%E7%B2%89%E7%88%86%E7%82%B8
    4 u  ]9 h* J4 g3 V# ?( B1 H1 @厨房灭火最好用的是灭火器,如果没有,应急灭火时,可以用大量面粉,不是故意飞扬面粉应该达不到爆炸程度,两害相全取其轻吧。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2012-3-9 11:21:41 | 只看该作者
    绿葱头 发表于 2012-3-8 20:54 ; c5 N+ T% h2 J" d' s
    倒地罐体还是直立罐体那个,估计消防员是说直立时火焰燃烧时朝上,不容易加热管体。因为煤气罐底部分子量 ...
    ) n) I4 n/ Q5 N" V; {8 d4 I9 ^
    如果火焰在罐外燃烧,直立还是倒地对罐体的加热没有原则差别。重组分残液积聚在低处,这对直立还是倒地都是一样的。除非罐体倒立,残液堵塞阀门的可能性基本上没有,否则也不是残液了。残液堵住阀门本身也不会引起爆炸。如果阀门还是开着,残液被压力挤出阀门,由于重组分的缘故,可能还减慢燃烧。重组分对阀门和罐体的冷却作用也较好。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2012-3-9 12:40:22 | 只看该作者
    绿葱头 发表于 2012-3-9 10:54 ; ^' G1 H# T. Y' D2 P2 R0 h$ p
    倒地罐体还是直立罐体那个,估计消防员是说直立时火焰燃烧时朝上,不容易加热管体。因为煤气罐底部分子量 ...
    & H3 |" H5 w; L& Z4 d4 r5 g
    液化气残夜有两部分组成,一个是分子量大的烃类,也是石油产品,有些温度会挥发,易燃,这些不会堵涩管道出口。另一部分是水,温度高的时候同样会大量挥发。) |! a! b3 B% N7 l7 B- H# ~

    ! z! [1 e  n0 y! X0 z) U/ ^最重要的是,这么小这么短的管道,即使有液体堵涩,封闭空间内也不会形成正压的,液体是可流动的,在出口没有固体阻碍的情况下,是不会产生正压的。所以这个解释很离谱。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-3-9 15:29:49 | 只看该作者
    我们小时候的换气站(液化天然气)旁边都是储沙罐,这个应该是专业的方法吧。

    点评

    应该对。  发表于 2012-3-9 15:40
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    [LV.3]辟谷

    32#
     楼主| 发表于 2012-3-9 15:53:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-9 11:21
    9 p' Y& D- Q' G& H# A0 M8 w如果火焰在罐外燃烧,直立还是倒地对罐体的加热没有原则差别。重组分残液积聚在低处,这对直立还是倒地都 ...
    ( z6 p6 u5 P* T! S% }, s4 u$ n

    & r# ]5 t/ P! d9 y" ~) i' ]/ f煤气罐是禁止倒放的6 c& o" j2 T+ q3 g% H
    找了这么一段. c7 E# b( b, P) p- I
    煤气罐内除了气体还有液体(液化气罐),正常立着使用时,气体当然在上方,通过减压阀输出供使用,液体化的气体只有在内部气化后才输出。当倒放使用时,一旦罐内液面高度超过出气阀,此时由于罐内压力存在,通过减压阀输出的不再是经减压到正常压力的气体。而是液态煤气,液态煤气在减压阀出口将迅速气化,使压力迅速增加并得不到任何设施保护(一般胶管耐压约8kg),煤气灶得到的气体流量也将大增,危险性可想而知,所以,将液化气罐放倒使用是一种不利己也不利人的危险的操作方式。

    / q: R5 `  S0 R2 s7 V生活中不是理想环境,万一倒下后头朝下不是加热气体了么。  N" Y7 Z  |, O; S1 c
    @橡树村
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2012-3-9 16:18:02 | 只看该作者
    绿葱头 发表于 2012-3-9 15:53
    * E3 T3 w' w% G1 D煤气罐是禁止倒放的4 E: O: Z# M1 g- F8 |$ l% f8 O
    找了这么一段

    $ Y6 B) d( y: Z6 O这段文字非常不专业。7 [$ c2 G7 [3 \$ {& V

    5 q0 y- @* g% D! }煤气和液化气是完全不同的两种东西,液化气罐不能被称作煤气罐。煤气指的是使用煤炭为原料,经过气化过程缺氧燃烧得到的气体,主要成分是一氧化碳和氢气,在正常情况下都是以气体的形式存在。存储煤气的高压设备里面,煤气仍然是气体,常温下达不到一氧化碳和氢气液化所需要的条件。而液化气的全称叫做液化石油气,主要成份是含有三个到六个碳原子的烃类分子,主要原料来源是石油,是石油化工中一系列产品中的一种。这些烃类分子沸点在常温附近或者低于常温,经过加压之后,在常温条件下就可以以液体的形式存在。因为液体的密度高,所以同样的体积携带的能量往往高于气体甚至高压气体,因此使用便利。) C( J3 S8 R* o- Y$ f
    0 J0 `- |1 q/ C* X$ U! b" [
    民用的确会把这个名称混用,此外天然气也会被混用被称为煤气。实际上天然气的主要成分是甲烷。民间混用无所谓,老百姓口头上说什么都没大关系,但是这几种东西各自的性质完全不同,使用方法不同,使用时候的安全注意事项个不相同。在看起来有些专业性的内容里面把这两个名称混用,那么所讲内容就没必要继续看了,有很大的程度不靠谱。
    5 C9 t! Y* f- D+ D9 @, l. }, V) s7 X1 R3 y
    液化气罐内石油两个相的,一个是液体状态的液化气,一个是这些液体气化以后的蒸气,存在一个稳定的气液平衡。因为密度不同,气体在上部,液体在下部。当顶部的阀门打开的时候,气体会流出,因为气体流失,压力降低,一部分液体会气化达到新的平衡。' O/ K4 V6 r( X$ ]( Q- z
    4 p- i$ j8 i9 L  j, Q. d) X; L: Y
    液化气罐不能倒着放置,否则液面高出阀门进口后,从底部阀门里面出来的就是液体,而不是气体,这些液体在减压之后立刻气化。在不开放的管道内,会导致管道内压力增高,但是这个压力不会超过液化气罐内的压力,一旦达到压力平衡,就不会再有液体流出了。一般来讲,管道的设计承受压力应该高于液化气罐内的压力,也就是8公斤压力(这个也不是国内目前常见的国际单位,工业界已经逐渐不使用了)。当管道老化的时候,才会出现压力超出这个管道的承受能力的情况。接头密封不好的时候,同样会出现漏气。
    4 i  y5 K" s1 m
    . `6 k6 h2 O. O7 C" \如果管道另外一段是开放的,那么气体流速将会增加很多倍,的确会增加使用时候的危险性。% J- e3 ?! n+ K: D3 w2 ^% j
    3 ?" z3 R. z% E9 ], x
    这篇文字讲的结论是正确的,就是说液化气罐不能倒着放置。但是解释的细节里面,问题不少。实际上这类似是而非的文字是很害人的。' f: ~8 T% Z- T& m/ o
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2012-3-9 16:30:04 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2012-3-9 16:33 编辑 % S2 Y' |6 N% {
    绿葱头 发表于 2012-3-9 10:41
    3 T7 M0 @4 J- L2 v# N- ^: Y5 W国内的煤气罐都经过减压阀才到胶管的。减压阀应该有15cm多。
    7 }7 y5 p- g! k看报道我认为是胶管从减压阀上脱落,所以怀 ...
    ( @2 b- W  A% Q: D/ n
    0 V" X, l6 a/ N* c
    使用胶管的问题是老化问题。胶管是有一定的使用寿命的,不同的使用条件下使用寿命会不同。在可以控制的工业应用环境下,这个东西可以有有经验的人员定期检查,定期更换。民用的时候就缺乏这个条件,导致很多胶管的使用环境恶劣(主要是接近高温),老化加速,而民用有一般不考虑定期更换的问题。
      Z2 l' w0 f) e" C9 T. q
    9 x2 F8 Z1 q5 p* w& V  d9 }使用胶管可以降低成本,所以应用仍然很多,但是带来的危险是需要注意的。比较简单的解决方法是在容易老化的接头附近使用不锈钢接头,确保最容易出现漏气的接头的工作良好,或者索性完全使用不锈钢软管。5 n* n3 P; C4 x. G! k& i
    $ x- T2 M; A5 p+ P6 P) N/ D/ ^
    接头距离减压阀十五厘米的话,如果确认是这个接头脱落导致着火,可以肯定排除其他原因,那么刚着火的时候可以关闭阀门,因为着火点与阀门之间有一定的安全距离,起火时间短,关闭阀门仍然是安全的。但是看这类报道你需要知道,记者描绘的信息并不一定完全,也不一定准确,具体情况是什么,外人实际上是无法完全复原的,所以后面的一些评论的前提究竟是什么,你是不知道的。这个时候去评价评论,你得到的信息不完备甚至不准确,你也得不出正确的结论。
    . o' `! o" @& X8 O! P* g' X; x
    5 @: z& z& T" e$ P真正的专业人员往往不愿意就不完全的信息发表评论,也是这个原因。实际情况有可能非常复杂的,仅凭新闻的描述就下结论,很多时候都会犯错误的。, Z7 v1 z. }4 O

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    35#
    发表于 2012-3-9 22:54:53 | 只看该作者
    绿葱头 发表于 2012-3-9 01:53
    . D) u3 @: t) q, N( x煤气罐是禁止倒放的3 w" T3 V1 ^, w" ~' I$ |  M+ ]
    找了这么一段

    / C. g4 Z% t+ I3 m! x! I9 d液态气在阀门强烈气化,造成胶皮管内压力升高,这是胶皮管完好的情况。现在说的已经是胶皮管破损,在阀门出口燃烧的情况。燃烧依然在罐外,谈不上加热气体。

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    36#
    发表于 2012-3-9 22:59:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-9 02:18 5 J5 A! b% z+ }( O
    这段文字非常不专业。1 ?8 e8 |! k& L+ v" E

    4 l( {; t2 D) u2 V+ h. u煤气和液化气是完全不同的两种东西,液化气罐不能被称作煤气罐。煤气指的是使用煤 ...

    $ L7 D- o7 L5 y7 N哈,8公斤压力!用公斤作为压力单位,这还是我在大学读书的时候。现在用kPa、MPa吗,还是大气压?北美很是守旧,还是磅和MPa混合使用。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2012-3-10 01:24:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-9 22:59
    % M+ l0 f! v9 V8 X哈,8公斤压力!用公斤作为压力单位,这还是我在大学读书的时候。现在用kPa、MPa吗,还是大气压?北美很 ...
    # b8 A; ?( g3 B0 J' Q
    国内现在常用MPa,也是花了很长时间换过来的,不过说公斤,大气压,也都听得懂。
    2 S4 U+ f# n2 K0 d& j0 ~3 M; J& V) E+ ^0 c" L' e! `
    我和北美的人打交道最头疼的就是单位换算
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    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2012-3-10 01:33:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-9 11:24
    $ l1 W$ E( ?, m9 B, v国内现在常用MPa,也是花了很长时间换过来的,不过说公斤,大气压,也都听得懂。& F) {( r" J0 U& a% d3 l- b
    # N3 J% n, v8 O9 f
    我和北美的人打交道最 ...

    4 N, }5 }# X% ?  j4 p1 z我到这边这么多年了还是习惯用国际单位制,我的iphone,电脑里都有单位转换的工具,就是为了随时可以转换.
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    慵懒
    2019-4-23 23:43
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    [LV.4]金丹

    39#
    发表于 2012-3-11 20:11:18 | 只看该作者
    家里准备个小型灭火器还是必要的~就当定期买个保险~偶家这个写着3年一换~
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    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2012-3-14 06:10:16 | 只看该作者
    好危险啊。我从来就对这些煤气罐什么的不放心。现在在这里用电炉子正和我心意。

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