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[时事热点] 我们正在成为我们所不齿的那种人吗?

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 楼主| 发表于 2018-9-19 12:08:33 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2018-9-19 09:08 编辑

瑞典警察对曾家的处理继续在网上引起激烈争论,焦点在于:

1、不管曾家先前有何欠缺,警察强力拖抬有病老人就是粗暴行为
2、警察把曾家丢在墓地是不顾死活
3、尽管曾家有瑕疵,中国大使馆为曾家发声是保护海外中国人的合法利益

这三条都是站不住脚的。

对警察处理的评价不能脱离曾家先前的行为,就像于某对龙哥的砍杀不能脱离龙哥先前的主动攻击一样,否则于某就成持刀行凶而不是正当防卫了。中国大使馆和一些舆论完全罔顾曾家拒绝服从警察命令而受到强制执行的事实,这是不对的。不管在任何国家,公民和访客在警察执行公务的时候,有义务服从命令。有异议可以事后按照合法渠道申诉,但不服从的代价是受到强制执行。这在全世界都是一样的。至于“我没有犯法所以有权拒绝警察命令”,你到北京新华门前停下摆姿势自拍试试,肯定有警察(实际上大门外就有三道警卫线)前来驱赶,不得停留。你没有犯法,你认为有权拒绝服从命令?那就以身试法吧。

曾家被强力驱离旅店后,在街上哭天抢地,已经扰乱治安了,警察把他们带离是合理合法的做法,争论的焦点在于在墓地把他们赶下车。墓地在欧美文化与中国文化中有很不同的涵义。把人丢在墓地,在欧美并不是了不起的大事,但在中国人眼里,这是不可饶恕的侮辱。这是文化差异。在整个事件中,文化差异还体现在中国人认为旅店和警察应该更加人情化,中国旅店和警察就不会这么做,云云。瑞典与中国有很不相同的文化,这个应该不需要多说,但入乡随俗是中国和各国文化中共通的。中国游客到瑞典是去旅游的,不是去征服的。如果不能接受瑞典的文化差异,到瑞典去旅游干什么?反过来也一样,中国人吃狗肉,这在欧美人那里是彻头彻尾的野蛮的,这又怎么样?这也是文化差异。欧美要是有人不能接受中国人吃狗肉,来中国旅游干什么?用什么瑞典警察在冬天会把醉汉送到温暖的庇护所,防止冻死,来凸显对中国游客的歧视,这是可笑的。9月1日在瑞典可不是冬天,可能连秋天都勉强。估计你要是问瑞典人,他们还是当作夏天的。至少在纬度相仿的加拿大,9月1日人们肯定是当作夏天而不是秋天的。半夜还零上10度,没有冻死冻伤的危险。

大使馆保护国人的合法利益,这是天经地义的。过去中国使领馆做得不好,现在在改善,这是进步。但大使馆为国民的瑕疵发声,这就成问题了。如果国民代表的是个人,大使馆代表的则是国家。大使馆的介入想达到什么目的呢?是要瑞典警察在中国游客拒绝配合执行公务的时候放弃强力执法?这是不可能的。是要瑞典警察下次把中国游客赶下车的时候不要在墓地?这要看瑞典警察的心情和记性了。是要鼓励中国游客在警察执法的时候拒绝配合?这就更加离谱了。

大使馆发声是否与中国想敲打瑞典有关,现在只能猜测。瑞典有很多需要敲打的地方,但要警惕的是,用民事纠纷来达到政治上的指桑骂槐,如果有一天没有这样的政治需要了,真正需要外交保护的时候,可能使领馆又“很忙”而顾不上你了。希望这不是大使馆突然热心游客命运的初衷。

但更大的问题是在一些言论中表现出来的心态。最常见的有:

1、中国人人情为重,瑞典人(实际上可以泛指到欧美人)认死理,这是文明vs野蛮
2、就是要护犊,熊孩子也只能自家管教
3、中国要枪毙英国毒贩,英国还要外交干预;中国游客被扔到墓地,中国为什么不能外交干预?
4、我就是要做霸权主义的国民

中国的人情文化与欧美的法理文化各有渊源,各有优缺点,但不存在谁比谁更优秀的问题。没错,历史上,现实中,欧美时常摆出文化优越的架势,喜欢教训中国人,很为中国人所不齿。过去中国积贫积弱,只能忍着。现在中国强大了,就要教训回去了?就是要给欧美人也添点堵?所谓海外华人试图在争论中把欧美文化和法理强加给国内因此遭到抵制,这是奇怪的说法,这里在说的是瑞典啊,难道在瑞典不应该遵从瑞典的文化和法理?

这里很多人都有孩子,怎么教育孩子的道理不用我多说。一味护犊、熊孩子只能自家管教、别人碰不得,这样的孩子越来越熊的可能性很大,因为实际上总是在忙着护犊,没时间管教了。对于曾家也是一样,很多人(包括大使馆)对于曾家自己的失误一笔带过,焦点都在瑞典警察那里,自家的熊孩子果真管教了?幼儿园、学校里的熊孩子相信都见过,熊孩子是怎么“教育”出来的?

拿被枪毙的英国毒贩作为理由更是离谱,相信曾家不会感谢有人把他们比作应该枪毙的毒贩。毒贩按照中国法律,应该枪毙,英国的外交干预不仅虚伪,而且徒劳。英国的做法令人不齿,白白浪费外交资源和信用。类似的例子多了,当年美国少年在新加坡涂鸦,被鞭打屁股,美国也动用外交干预,屁用没有,白白招来耻笑。瑞典籍的桂敏海在中国犯罪坐牢,瑞典外交官不顾外交惯例,试图在保外期间把他走私离境被截,不明白为什么涉事瑞典外交官没有被驱逐出境。欧美的这种令人不齿的虚伪与霸道,中国也要仿效?有说法“有人憎恨特权,就是因为自己没有特权”,果真如此?

中国正在崛起,已经在很大程度上摆脱了积贫积弱,但还任重道远。这是百年未见的历史机遇,是中华民族的幸事。但大国崛起从来不是简单的数量上的“比宝”,只有把文明推向更高一层才能成为新兴的主导文明。中华文明有机会成为下一个百年的世界主导文明吗?有机会,但这肯定不是通过曾家在斯德哥尔摩大街上撒泼然后中国大使馆护犊来实现的。“中国模式”在很多国家受到重视,是因为中国的榜样作用,而不是揪着别人的耳朵大叫大嚷,或者我家熊孩子你不能碰。

新兴大国到了老成大国的时候,常常染上霸权主义的毛病,美国是一个坏典型。美国的霸道行径受到我们的痛恨,也受到全世界的痛恨。问题是下一个希望取而代之的新兴大国想学着霸权主义成为新的霸权的话,这是在走霸道,不是王道。霸道是已经下坡的老成大国走的,王道走不动了,只有用蛮横的霸道来延缓下坡的速度。只有王道才是新兴大国应该走的。有人说,《大国之路》应该拍续集,把那些功败垂成的新兴大国的历史经验也总结一下,作为原来的《大国之路》的另一面教育国人,或许真有这个必要。

曾家事件暴露出很多令人不安的心态,令人疑虑:

我们正在成为我们所不齿的那种人吗?

我们正在成为我们所不齿的那种人吗?

我们正在成为我们所不齿的那种人吗?

希望不是……

呜呼!灭六国者六国也,非秦也。族秦者秦也,非天下也。嗟乎!使六国各爱其人,则足以拒秦。使秦复爱六国之人,则递三世可至万世而为君,谁得而族灭也?秦人不暇自哀,而后人哀之。后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也。

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沙发
 楼主| 发表于 2018-9-19 13:23:19 | 显示全部楼层
将进酒 发表于 2018-9-18 23:15
这个事正好复旦沈逸有个科普文,地址在此,https://user.guancha.cn/main/content?id=40169

摘抄点有用的

这段恰好一点用都没有!

如果曾家被瑞典警方关押,中国使领馆确实有权要求会见和提供领事服务。但瑞典警方没有扣人,不存在这个问题。

要找有用的,那就要真找一点有用的
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板凳
 楼主| 发表于 2018-9-19 21:35:03 | 显示全部楼层
将进酒 发表于 2018-9-18 23:31
瑞典警方这么执法本国人,网上看到的就两起,都是警方败诉,开除或停职相关人等。所以这种执法大使馆过问 ...

那你把这两个例子的具体经过和警方为什么败诉也说说吧,好比较。
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地板
 楼主| 发表于 2018-9-19 22:03:51 | 显示全部楼层
将进酒 发表于 2018-9-19 07:58
http://bbs.tianya.cn/post-333-1366355-1.shtml

2012年11月底,在瑞典西南部的borås,瑞典26岁的女孩J ...

你不会不知道11月底和零下5度的瑞典与9月1日零上10度的差别吧?

在第二个案件里,“就因为瞪了巡逻的警察一眼,同样被带上警车”,这是明显的不当使用警察权力。这与曾家拒绝离开旅店、拒绝服从警察命令是一样的情况?

烦请你找点可比的例子。
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5#
 楼主| 发表于 2018-9-19 23:12:34 | 显示全部楼层
jellobean 发表于 2018-9-19 08:42
司机你可真闲,有这时间八点别的卦不好。
你所不齿的是那种人?你要真成了zhou先生那样的人,请先告诉我。 ...

有啊
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... p;extra=#pid1014473
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6#
 楼主| 发表于 2018-9-19 23:16:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2018-9-19 09:19 编辑
将进酒 发表于 2018-9-19 08:12
你搞错了针对点,瑞典警方这两个案例的理由是行为不端。但诉讼赢了是因为这个理由站不住脚吗?显然不是吧 ...


我们已经在说车轱辘话了。对于案例的可比性和“违法”的定义和相应的处理,以前已经讨论过了,不重复。
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