#地主瞎侃#瑞典中国游客事件

篱落呼灯

晨枫 发表于 2018-9-18 04:27
不同意地主一回：

建议先找一个白人在瑞典酒店提前到了，在大堂等待入住过程中被赶出酒店大堂的案例。如果这个前奏没有，自然不可能惊动警方。

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平沙落雁 发表于 2018-9-18 09:14
不经常出入酒店，所以酒店轰人没见过，但公共图书馆轰白人流浪汉的太多了，保安轰，警察轰，都见过，他们 ...

流浪汉和当天将要入住的客人，二者有本质区别

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平沙落雁 发表于 2018-9-18 09:29
闹得满地打滚儿的比流浪汉更讨厌，流浪汉至少安安静静睡觉，顶多打个呼噜，不怎么干扰别人。

西方是这样 ...

凡事当论先后与因果，若颠倒错乱则为混淆视听。是游客先被无理赶走进而被警方粗暴对待之后才撒泼打滚，还是游客先撒泼打滚而后被酒店赶出？怎么能将后续发生的事情作为酒店之前行为的依据呢？如果凡事不论先后与因果，那么正当防卫与法律惩处罪人的基础何在？被害人正当防卫行为能作为施害者的行为依据吗？

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平沙落雁 发表于 2018-9-18 09:51
瑞典酒店的信息是，这家人对酒店员工进行了口头威胁，这才叫的警察

没有见到酒店内的视频，酒店一面之词目前无法作为依据，我相信如果酒店方有对他们有利的证据应该早就该跳出来提供了。另外，瑞典警方已经与中国大使馆确认游客没有触犯瑞典法律，只是目前瑞典方面认为警察的行为也没有触犯瑞典法律。

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平沙落雁 发表于 2018-9-18 10:12
人现在改章程了~中国也赶紧的，拐回来跟国际接轨吧？敢明儿就别对那帮外国游客太客 ...

为什么必须是我们跟着外国改呢？难道外国的糟粕我们也必须跟着学吗？为什么瑞典不能在改善社会公共治安、提高服务行业的服务水平向中国学习呢？难道全球的游客不希望自己不论走到哪里都受到善待？可能跪久了会影响看问题的角度

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平沙落雁 发表于 2018-9-18 10:19
吵这种细节完全没意义~中国外交部醉翁之意不在酒，但目前还没搞清这酒到底是哪一壶？因为这个事儿 ...

这不是争执细节，而是不论谁说什么观点，逻辑上首先要能自洽。我质疑的正是你的逻辑。

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平沙落雁 发表于 2018-9-18 10:24
等你当了瑞典总统了，再叫瑞典人学中国人吧，否则妥妥的干涉别国内政~

中国人强调礼尚往来，这里又是一个先后顺序和因果关系，究竟是哪个国家先对别国指手划脚呢？难道有瑞典人当上了中国的国家主席？

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冰蚁 发表于 2018-9-18 10:35
这个就和我以前叫警察赶旁边开party 开到深夜依旧吵得一塌糊涂的一帮子人。他们也算不上犯法，但是确实非 ...

这个是犯法的，之前几位坛友已经科普过了，对应于中国的扰乱治安罪

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冰蚁 发表于 2018-9-18 10:36
该改的是国内。对于无理的要求，想闹就直接抓。国内的各种闹实在太过荒谬了。 ...

那又回到了原点，等待当天下午入住的客人应该被赶走或抓走吗？中国游客是否受到了不公正的对待？各国的游客希望受到这样的对待吗？

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平沙落雁 发表于 2018-9-18 10:36
你没看我在另外一贴子里跟贴就怀疑外交部此次行动就是针对先前瑞典攻击中国人权状况的，但也只是怀疑而已 ...

那你认为瑞典之前对中国的指责合适吗？属于无理干涉他国内政吗？

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平沙落雁 发表于 2018-9-18 10:33
这里谁都没有第一手资料，细节谁说的清？既然没有事情发生发展的过程，逻辑性又从何而来？论坛本来就是个 ...

这是一个热点时事话题，嫌累可以不参与讨论，至少我嫌累会不吭声的。如果你认为自己对这样的话题发表观点不考虑逻辑自洽问题，我没什么要说的。

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冰蚁 发表于 2018-9-18 10:44
开玩笑，哪里会安得上“罪”。你要知道 “罪”这个字是相当重的，即使是在中国的法律里。这次的事件最多 ...

看来之前几位坛友拿英文专有名词来科普是开玩笑的，懂了

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冰蚁 发表于 2018-9-18 10:46
再说一次，正常人在酒店拒绝大堂入住后，会主动去找其他住处。可以询问大堂的人员哪里是最近住宿地点，可 ...

权利是可以放弃的，有人放弃不表示所有人都必须放弃。我个人的理解，外交部门关注的是中国游客是否受到了不公正对待，仅此而已。

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平沙落雁 发表于 2018-9-18 10:47
当然不合适，他们就是雾里看花，拿自己价值观套别人，不信让他们出帮人来领导中国，板板儿闹得个天下大乱 ...

不，咱们适当时候也要怼回去，不能总是不跟他们一般见识，否则他们会认识不到自己的问题。我们是在帮助他们。

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晨枫 发表于 2018-9-18 10:49
我找不到这样的案例。早到的肯定有，我自己就早到过。但早到14个小时然后不肯离开，被前台赶出去，我自己 ...

无非是早到的时间长短问题，游客在已有预定的情况下，考虑到时间是凌晨，那么在大堂等候就属于合理选择了，至少要等到天亮吧。问题的关键是，这种情况下酒店赶人是否属于对游客的不公正对待？这个问题与后续发展无关。

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Dracula 发表于 2018-9-18 10:55
深夜开party吵到邻居在美国是犯法的，罪名叫disorderly conduct。曾家酒店让他们离开，他们拒绝属于tresp ...

问题的关键是酒店在那种情况下赶人是否属于不公正对待，这一点与后续无关，与游客在后续过程中是否有不妥行为也无关。

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Dracula 发表于 2018-9-18 10:55
深夜开party吵到邻居在美国是犯法的，罪名叫disorderly conduct。曾家酒店让他们离开，他们拒绝属于tresp ...

如果真是这样子，我不大明白瑞典警方为什么不明确游客触犯了何种法律？为什么反而声明游客并没有触犯瑞典法律？

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南京老萝卜 发表于 2018-9-18 11:14
当然应该赶走，特别是他们准备在大堂过夜的情况下。

对这家人而言，没有什么不公平对待。很公平。

公正对待不是期望值，更不是特殊对待，而是所有人一视同仁，不根据肤色、国籍、美丑等因素区分对待。如果这个事件酒店有相关规定，比如预定客人等待入住只能提前多少个小时，超出者一律不得在大堂停留，在大堂等候者需遵守什么要求，否则逐出。所有人都照此办理，那么就是公正对待。如果对有些人允许在大堂等候，有些人不允许在大堂等候，或者一会儿允许一会儿又不允许，那么就可能涉及歧视或不公正对待问题。

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xiejin77 发表于 2018-9-18 11:57
强烈支持地主兄的观点。

中华百年积弱，以冯玉祥的地位到欧洲考察都被歧视。而中国传统文化又有着好客的传 ...

网友们经常吐槽黑命贵，但是在当前西方社会的政治生态环境下，华人要争取自身的权益还真是要向人家学习斗争的技巧和方法，不能人家还没说啥，自己就开始自我检讨了。人无完人，一个个都自我检讨，还怎么争取权益？