我为什么喜欢玩Starcraft1

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1111111111111111111

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mark 发表于 2018-8-4 00:59
原来的PLU全明星之夜不错，334和二龙真是搞笑双胞胎，F91也不错，豪气得不得了 ...

你看过陈老师那期吗。当着面恶搞，陈老师还啥也不知道。这个画面很带感。

大师二龙三炮乔四王五，老陈。这么开放的媒体，现在已经见不到了。

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怎这样呢 发表于 2018-8-4 10:16
不要以为你赢了，我们现在优势很大

这个是lx吧，对面那哥们是开挂的。

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tanis 发表于 2018-8-3 23:49
孙一峰永远是我大哥~~~

智障都拿中国冠军，哈哈哈哈哈。

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tanis 发表于 2018-8-5 11:14
现在偶尔大哥会被拉去专业比赛充人数。 在比赛台上的时候，大哥的眼神，其实仍然带着杀气。   ...

你叫F91大哥，莫非你是90后？！

91在SC1的时候最大的问题是风格太猥琐，尤其是对P，还特别喜欢玩套路。导致正面能力不够刚健，这限制了他成为国内最顶尖的职业选手。最搞笑的是91哥还输给过女人，在韩国ID为Tossgirl的T。

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tanis 发表于 2018-8-5 13:17
无论什么年龄段不都叫91大哥。。

其实我是中学尤其是初中的时候玩星际一比较多~ 后来上了大学游 ...

原来你和我同龄，还以为是叔叔辈的。

对于喜欢竞技游戏的人来说，SC1是特别的存在。首先，它是电竞这个门类的开山鼻祖。其次，它的对抗性不是其他同时期或之后游戏可以比的。第三，这个游戏不需要相关知识就可以看比赛，和足球很像。

而韩国人是SC1的主宰。同时期的中国玩家也是很刻苦的，但都被韩国人灭了，甚至被女人灭（张明璐和孙一峰）。pj（ID：沙俊春）是中国No.1，但去韩国做练习生连最次级的联赛都打不出来。

从那个时期起中国玩家就对韩国人有着深深的怨念，这种怨念超越了游戏的品种。没想到的是LoL同样被捶，最近几年最高级别的比赛Sn（这个比赛的简称就是这么简单）都是韩国人争夺冠军，被三星、SKT1两只战队轮流拿。原本以为DOTA2是中国人的骄傲，韩国人肯定无法染指。结果韩国MVP.P战队在没有韩国服务器的情况下干翻了国内几乎所有强队。

这就是中国玩家对韩流有怨念甚至恨意的原因。

说回俺们讨论的重点91哥和小色。这两哥们打星际的历史可能有18年往上了，还是连续不间断的。把粗口的部分去掉，讲解SC2是华语世界最专业的。2010年最牛叉的是三炮+大师组合，但PLU衰落后大家各奔东西，现在已经不如这两位了。

说点比赛和专业之外的事儿。这两位的精神我是敬佩的，但具体到人我不欣赏。这两位人品有问题。

91哥我最反感的是他的一个评论。2010——2012年韩国马在允选手把韩国职业SC1搞熄火，原因是他打假赛并且拉大概有7名左右知名选手收红包打假赛。韩国星际的赞助方是知名大公司，例如三星、熊津化妆品、大韩航空这类，假赛事件的直接后果是大公司为了名誉取消了对OSL、MSL、SPL等大型比赛的赞助。这直接导致韩国SC1比赛熄火。有一种说法是SC1比赛的完蛋是暴雪强行收保护费导致的，依我看这种说法并不成立，因为在韩国的法院不管你暴雪怎么告也是不会赢的。之所以说马在允是主要原因我有两个论据，一是2011、2012的OSL每年只办了一届，而之前是每年有三个赛季的，这说明赞助方撤的差不多了。第二个论据是韩国的调查机构做过统计（报告是韩文我看不懂，看的是翻译），在韩国网吧游戏占有率里SC2连前20都进不了，而SC1是可以进前20的，也就是说这个游戏是有群众基础的。

现在来说91说了什么，通过以上的介绍可以知道我为什么这么反感这句话了。大概2013年马在允在中国打比赛，但遭到了SC1粉的强烈抵制。f91说“在中国不打假赛，那就没有职业选手了”，另外张明璐说“打假赛怎么了，我欣赏他的能力....”

小色我最反感的是曾经怒喷PLU。他的喷真是毫无理由的，他认为职业星际人就该两袖清风，不该利用游戏的名义卖T桖、卖键盘等等商品。原因是他负责的NeoTV的星际粉被PLU抢走了。

我的论据只列一条，其他就忽略了。

我这里给出的f91恶搞最早就是发在PLU，PLU的星际节目是非常多的，像什么全明星之夜，PLU联赛，星际十年回顾等等。而反观NeoTV，我真不清楚他们有什么优质的星际节目。PLU最不容易的是2009后半年到2012年SC1最后这几年全程转播韩国星际职业比赛，这么一来工作强度高出了不少，但工资并没有涨多少。主要的两名解说大师（郁小刚）、三炮（名字我忘记了）是公开过收入的，我没记错的话在1500——3000之间浮动。而大师的家境是不错的，因为他打游戏上过贵州卫视的心理访谈节目（被当做网瘾青年），节目是有介绍的。他父亲在2007年之前就能开网吧了，看上去规模不算小。三炮据PLU网友的说法是父母都是京官，有一次老板老陈做直播说漏嘴还弄得两人很不愉快。也就是说二人做SC1不是为了钱，这些情况小色不可能不清楚，但是不妨碍他给PLU抹黑。反观NeoTV，连小色本人解说都是不专业的。可以搜他解说的WCG视频，基本是看到什么说什么，没有任何技术分析和形势预判。

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你肯定在说，怎么讲这么多奇形怪状的东东？

没忍住，没忍住，真是没忍住。

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雪天利箭 发表于 2018-8-5 13:43
准备看TI8啦~~

这次就不看咯。熬夜吃不消。

上次看是觉着打DOTA7年没全程看过TI，算是了却心中的一个遗憾。没想到第一次全程看中国队就怒打我的脸。

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tanis 发表于 2018-8-5 14:33
谢谢扫盲~~~希望说的更多一些~~：）   哈哈哈~~  深深的怨念要靠不懈的努力战胜啊。。。 我以为dota2 中 ...

星际老男孩现在的影响力不止SC了，上次在斗鱼看直播他俩的房间有三十多万人在观看，比DOTA2明星主播的关注数还多。可以肯定这里面不少人是不玩星际的，但大家都愿意捧场。他俩的过去我就这么一说。人嘛，总得往前看嘛。

话说你不关注1的圈子居然知道老马，这个哥们的假赛是打出国际影响力了。马在允也是猛，韩国职业比赛监管这么严格，战队管，赞助商管，电视台管，kespa管，他居然能拉人下水。这简直就是顶着习总的压力搞腐败嘛。

话说现在的暴雪声誉很差。当年国内玩家的口号是“暴雪出品必属精品”，最近几年好像没动静了。这公司犯的几个错误真是没法说了。

2009年的时候韩国SC1比赛办得好好的，他提出来要分成，后来SC1都不行了他还不依不饶。2007年SC2的小样放出来，那个时候推出简直牛掰了，市场占有率也会很高。可是跳票一玩就是3年，DotA1都大行其道了他才推出。2011年LoL推出，彻底玩完。

最扯的是所谓暴雪DOTA2，让我等暴雪粉失望到了谷底。你不打算搞这个游戏去告Valve干什么呀，结果是暴雪拿到DotA1的版权，也没见他换成实在的利益。现在DOTA2搞得风生水起，DotA1几乎快挂了。看一看奖金排行榜，前40基本都是玩DOTA2的，跟暴雪压根没关系了。

突然想起来一个事情，去年DP打算人机大战SC2。现在还有动静吗？

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zilewang 发表于 2018-8-5 21:53
几年前看过一个似乎是相当级别的 写的 一个中国00年代电竞发展史的帖子。里面讲到了PLU的成立与分裂，还是 ...

其实吧，这几位都不是做生意的材料。

plu搞到最后还是被腾讯给吞了。老陈摸索了很长时间才发现星际根本不赚钱，尤其是以国内的星际为卖点。plu前期赚钱靠硬件装备，都是跟电竞相关的。后期赚钱靠网页游戏，衣服这些。plu的衰落是必然的，因为他没有找到一条成功的商业模式。2011年三炮离职是一个转折点，再有情怀的人也是要面对现实的。2012年随着韩国职业的终结，plu就被宣判死刑了。就算大师不离开，这个平台也长不了。

neotv真是可以忽略不计，他们做的项目没有任何一个是有代表性的。

肚子疼，等会儿接着说。

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zilewang 发表于 2018-8-5 21:53
几年前看过一个似乎是相当级别的 写的 一个中国00年代电竞发展史的帖子。里面讲到了PLU的成立与分裂，还是 ...

plu是中国人数最多的战队s vs战队的大本营，并且1的影响力是最大的。老陈没有把这些资源用活，是一件非常可惜的事情。这些资源是有保质期的，那就是韩国职业星际终结的日子。对于不少人来说，韩国职业星际死了那么星际这款游戏就完了。

说到底什么情怀爱国都是扯淡的。喜欢星际一的人，骨子里是自诩为强者的。所以最强的韩国星际没了，这些人的所谓情怀也就到头了。就拿遥远星际站来说，韩国比赛还有的时候录像下面的沙发是很难抢到的。并且有意思的是，去年登录他主页，更新还保持着最后一届spl联赛的战队排名。

老陈如果把资源用活，最关键的是趁早变现，结局就会完全不同。说到底是太执着于星际，并且情怀太多了。星际只是融资的一个工具，不应该成为目的。韩国的星际为什么做得这么好，不是ogn,mbc,有情怀，而是他们把这个游戏彻底商业化。2011年的时候星际因为老马的事情走下坡路，mbc想都不想就转型音乐台。

星际就有点像围棋，靠群众基础是没法赚钱的。围棋为什么能赚钱，职业那帮人特别能忽悠，并且把这个东西神秘化。我可以负责任的说，中国的围棋市场围观的人肯定比玩的人多。

星际老男孩为什么关注度这么高。因为这两哥们找到了星际的正确打开方式，以心计为跳板，再向其他项目渗透。并且他们顿悟了一个真理，电子竞技只是一个口号，人们要的实际是娱乐性。

哈哈，我又扯多了。

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zilewang 发表于 2018-8-6 19:25
从比较小的角度，老熊还算人生赢家，最后卖给腾讯，赚了一笔钱。
他可能 是较早开始注意柴米油盐这些事儿 ...

2006年的时候大师是非常先进的，他是第一个参透韩国星际奥秘的人，那个时候被很多人取笑。他大师的名头就是这么来的。原本是贬义词，最后居然成了褒义字，成了wcg中国队的主教练。

他是第一个计算两个出生点步行需要多长时间的桑树，也是第一个统计建造时间的桑树。在国内理论方面，大师的贡献是很大的。

大师是一个有情怀的人，所以很多人理解不了他。2007年的时候还被贵州卫视请去做嘉宾，这个节目是一个心理访谈节目，大师是被批判一方。

说真的我挺为大师惋惜的，他这个劲头是没错的，但是选错了项目。他要是专注于围棋象棋那些，那真是几十年一遇的人才。可星际争霸毕竟是有生命周期的。

大师和老陈之间没有大的矛盾，2013年的时候中韩星际嘉年华他也参加了。老陈的问题是情怀比较多，大师的问题是没有现实只有情怀。

老陈虽然一向以现实主义标榜，实际上这哥们儿也是个情怀大师。从p成立那天起，内部员工就没有过过好日子。他要是特别现实，完全不需要这么苦。利用心计圈的人脉，搞什么都能赚钱。老陈定义的好日子，就是不拖欠工资。

星际争霸是一个好游戏，但它毕竟不是大众化的。所谓经典就是没几个人买票的电影，就像肖申克的救赎那样。都说这个电影经典，但几乎没有人愿意为这个电影花钱。

以大师的专注程度转型成英雄联盟或者dota，一定是最优秀的解说。可惜啊，真有点意识决定命运的味道。

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zilewang 发表于 2018-8-6 19:31
另外，想请教一个SC战术问题。
最近，flash推出了一个ZVT的111战术（单BB，单VF，单VS，然后一队混合部队 ...

我不知道这个战术。老的理论压制怎么也得双bb，1bb一定是开二矿。1bb出门的也有，不过目的太单纯，就是为了逼迫对方补一个地堡。

flash是星际争霸史上最强选手，他的思路我从来理解不了。当年他被范太子杀了三队农民居然翻盘了。上次你跟我讲5bb，我也是过半天才反应过来。

他也是可惜，正值巅峰时期韩国比赛完蛋了。

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tanis 发表于 2018-8-7 02:41
scboy 基本算把游戏最本源的娱乐性又展现出来了~~  现在星际这么凉。。。他们三人组算是星际界的德云社吧 ...

learn了很长时间，最后AI学到的最佳策略是用人族飞基地到地图拐角。

笑翻了，没有这么蠢吧。狂笑不止。去年我还分析很多，我的估计是AI不能全胜，没想到呀。。。。

星际老男孩里的小色是一个表现欲很强的桑苏，2006年就联合遥远星际站的管理员仗剑携酒做了一档《星际之夜》的节目，一周更新一次。这个节目是跟PLU同时登陆PPS直播平台的，算是个人制电竞节目的早期元老了。从这个时候起小色就开始怒怼了。有对象怼就怼人，没有的时候就怼空气。我上面提到的大师就一直被他怼，从2006年搞到2012年，这份执着令人感动。

这个组合我是这么看的。人嘛，都是有表现欲的。91哥一向高调，小色就更不用说了。云南有一个网警哥哥是VS平台18up的高手（langmanxp），他做的直播经常只有几个人看，但还是播了很长时间。要说这个组合的结成纯粹是为了钱，那就太小看他们了。这俩大哥虽然人品值得怀疑，那份执着是不用怀疑的，否则SC1的水平也不会这么高。

老男孩与我前面提到的PLU还不太一样。PLU是正规媒体，员工是靠这个吃饭养家的，所以情怀讲多了有害无利。这两位是不愁钱的。小色做赛事运作可以赚钱，做电竞媒体也是老手了，虽然不清楚他现在的正式职业是什么，但月收入过万是一点问题没有的。91哥网传家里是做生意的，这就更没问题了。

知乎大V BBKing指出搞电竞的人知道怎么赚钱是网店+直播后的事情。实际上电竞这一行一直都有这个模式，以前是肯定能赚钱的，只是没那么轻松而已。例如PLU，拿SC1做卖点拉拢玩家，他们做的《小小忍者》一类的网页游戏跟电竞压根没关系，照样赚得很嗨。还有做视频的人在其中植入广告，键盘、鼠标、衣服、零食，这类小商品也是应有尽有的。直播平台也是很早就有的，大概2005年的时候就有了。

中国电竞商业环境的改变我认为是两方面导致的。

一是资本方的进入。韩国SC1为什么牛，因为三星、AMD、SK电信、大韩航空、新韩银行等资本方愿意砸钱，同时电视台把势头搞起来，结果就火了。2011年之前国内是没有大资本进入这个行业的。早期湖南广播电视集团、CCTV等强势媒体是进入过这个行当的，比中国大部分职业电竞人还早。中国最早转播韩国OSL联赛的媒体是CCTV，在2003——2004年。最早办电子竞技节目的也是央视，甚至最早搞电竞人物专题片的也是它。这是很多现在的电竞玩家不知道的。但国家政策的收紧导致他们纷纷退出，结果就是中国电竞一直处在边缘状态。2011年有一个标志事件改变了中国的电竞环境，这就是王健林的儿子王思聪进入电子竞技行业。公子成立的IG俱乐部，并且还投资了几个直播平台（好像火猫就是他的，我也记不清了）。随后腾讯收购PLU搞出一个龙珠直播。与此同时，斗鱼、战旗等直播平台纷纷诞生（这个是我猜的）。之前电竞人的收入是比较少的，虽然来源是较多的（如走穴，淘宝，奖金，办赛事，进入媒体拿工资）。热钱的进入使得从业者的生活水平直线提升，直接的影响是大量年轻人进入这个行业，热钱的眼球效应吸引大量人关注这个行业。由于钱来得太容易，DOTAT4中国队夺冠后新京报还写过一篇批判电竞业浮躁环境的文章。

二是DOTA2+LOL强势崛起。这俩游戏之前中国的电竞是CS、SC、WAR3三足鼎立的局面，还可以算上一个Dota1。这三游戏最大的问题是玩好难，菜鸟容易被虐。尤其SC、WAR3简直是曲高和寡的典型代表。结果就是玩的人少，关注的人也少，这行就十分的冷清。DOTA2百万美金的奖金几乎刷爆了世界范围的娱乐媒体，之后更是搞出2000万刀的奖金，奖金排行榜前40位几乎被DOTA2垄断。DOTA2玩的人全世界至少有500万往上，连林俊杰都是铁粉。反观当年的SC1，全国活跃玩家加起来（包括浩方平台的菜鸟）能有10万就烧高香了。WAR3同样如此，这游戏抠细节，遇上会玩的不造兵都能赢你。个人认为贡献最大的是LOL，这游戏把电竞的局面完全打开了。全国活跃玩家保守估计有3000万以上，玩过的人数可能接近一个亿。随时走进网吧，LOL的玩家都能占比30%以上，这游戏得火成什么样。优质电竞游戏有两个要求，一是能分开层次，二是娱乐性要足够。SC1是优质的电竞游戏，但是娱乐性太差，不是一般的差。例如打Z的，光练习甩飞龙就得连续几个月往上，这跟娱乐完全不沾边了。

（我没有特意讲Dota1，因为这游戏简直不能算做电子竞技游戏。不是游戏质量差，而是玩家环境就跟粪坑一样。开挂、踢人、集体黑、喷人、秒退，素质没有低到一定程度根本受不了）

综上所述，有人愿意砸钱了，同时俩DOTA2、LOL把节奏带起来了。结果就是整个行业活了，连SC这种边缘游戏都有人关注了。甚至把KOF98这种古董街机游戏带活了。

其实吧，不管是庄子，还是荀子都强调过势的重要性。没有势，个人再努力也白搭。像PJ（沙俊春）是中国SC1成绩最好的选手，并没有赚到多少钱，他拿过最高的工资是去韩国SKT1做练习生的工资（多少我忘了）。DotA的PIS（卜严俊）在奖金排行榜的数据是只拿过几千美金的奖金。CQ2000（郭斌）是中国最天才的选手，他的收入几乎可以忽略不计。

现在国内电竞从业者经济条件的改变是大势造成的，跟个人努力或商业模式的发现关系不大。国家只需要发个文件，这帮人的日子马上回到解放前。

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tanis 发表于 2018-8-7 02:52
原来暴雪还搞过这么多昏招。 那么有钱了，还分个什么成。。。硬是把sc1比赛搞死了。。。

去年还是前年 ...

暴雪针对SC1的分成如果仅仅是分成，韩国人是愿意谈的。但他的目的是通过挤死SC1，让韩国人只能选择SC2，这就良心大大地坏了。我记忆中的数字是每场比赛1000万韩元（由于我也是听别人讲的，不懂韩文我没核实过），就算韩国人一分钱不赚也拿不出这笔钱来。他居然在韩国通过GOMTV办自己的联赛，后来被韩国职业集体抵制，联赛硬是黄了。我没记错的话，他有一条“参加暴雪举办的比赛就不能参加韩国本国组织的联赛”。

暴雪的如意算盘是离了暴雪的游戏韩国的电竞产业就崩溃了。韩国人的电竞协会KeSpa旗下运营的电竞游戏只有SC1成气候（虽然有20多款），其他都是“过家家”游戏。但是人算不如天算，LOL横空出世，这游戏成了新的支柱。

SC1的地位韩国人的功劳至少50%。要不是他们运作，2001年后网络游戏兴起的时候SC1就该完蛋了。同样是优质游戏的WAR3，连比赛地图都没有，所有比赛都是用WAR3自带的地图。在这个平台上做出来的Dota1都火成DOTA2了，WAR3还是在原地踏步。这就是有组织运作与没有组织运作的区别。暴雪跟韩国方面闹僵，结果是LOL被韩国方面大力扶持，现在已经成电竞新标杆了。

2015年的时候国内的11平台被DOTA2用一个叫“传承”的活动挖玩家，11平台Dota1的游戏积分可以直接移植到DOTA2上。11平台不服发表了一份声明，大致意思是自己的主力游戏Dota1才是正牌Dota，DOTA2是个翻版货。11平台说的是没错的，美国的法院和解结果是DotA1是系列游戏的正统续作，暴雪享有100%的版权，Valve连Defense of the Ancients都不能用。DOTA2不是任何一个英语词组的缩写。结果是什么呢？国内90%的玩家站在Valve公司这边，而原因是暴雪的不当诉讼。暴雪诉讼+放出自己在开发暴雪DotA2的假消息，结果是Valve为了抢占市场赶制出来的一代引擎BUG很多，并且英雄模型全部换成新设计的样子，有些其丑无比。事后美国那边出结果，暴雪要的不过是钱，DotA2也是根本不存在的东西，他放出的小样不过是拿SC2引擎做出来的CG动画。如此一来中国的DotA玩家被激怒了，这不是把玩家当猴子耍吗？

遥想当年的暴雪，最早提出战网模式，最早提出随机匹配模式。为了游戏体验性可以把已经完工的SC1回炉重做。最牛叉的是《暗黑2》直接催生了《传奇》这个吸金游戏。《魔兽世界》的大世界观更是征服了一代人。DotA1的核心制作人员几乎都是暴雪的普通员工。再来看现在的暴雪，真不是一般的恶心。

与韩国方面把关系搞好，韩国人出钱替自己运作，这种好事去哪里找。他居然能为了蝇头小利把韩国官方组织都得罪了。DotA1是WAR3的衍生游戏，玩家居然能一边倒地反对他。

暴雪的转变会不会跟特朗普有关？没猜错的话暴雪的股份都被特胖普买走了，不然咋能这样呢。

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包子 发表于 2018-8-7 14:53
1和2没啥区别吧？

当年完的都是发展流，1小时后开战，打起来好看，我擅长的是人族核弹流。

我让你2农民你也赢不了我，信不？

你这么理解也正常，SC的潜能是韩国人挖掘出来的。2004年我第一次看到被惊得不轻，他们玩游戏的方式超出了我的想象。

有时间可以看下这个视频，代表了SC1的最高水平。

https://v.youku.com/v_show/id_XN ... title&debug=flv

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包子 发表于 2018-8-7 16:16
不信，这个游戏当年已经被我们挖掘到极致了，细到开局哪个农民去挖哪个矿，到后来1V1的情况下，双方出兵 ...

韩国的一流P（ID：Moive）可以让国内业余高手3农民。地址如下：

https://v.youku.com/v_show/id_XN ... title&debug=flv

我本来想说让3农民的，对手选T拿SCV打RUSH有翻船的风险，所以就低调了。

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包子 发表于 2018-8-7 16:31
这个操作水平如果3v3,我们一般不带他玩，除非缺人

https://v.youku.com/v_show/id_XOTQwNjc2NjA=.html?debug=flv

这个呢？

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zilewang 发表于 2018-8-8 01:18
https://v.youku.com/v_show/id_XMzc0Mjg4Nzk5Mg==.html?spm=a2hzp.8253869.0.0
开头前15分钟Flash VS Ef ...

教主的单兵营是经济型单兵营。老的单兵营追求的是打死对手，所以经济会很差。例如蕾丝光的双飞机场隐飞。大致有两个应对。

1.就是火星人的三基地刺蛇然后转飞龙。因为刺蛇和刺蛇塔的投资是完全多余的，这直接拖慢了自己的科技速度，并且正面的兵力也不会很足。他这个思路还是拖把流的思路，可是人族科技太快根本拖不住。当年蕾丝光的双机场隐形飞机对付双基地开的虫子，虫族必须补刺蛇，人族利用甩飞机的操作占便宜杀农民同时补充兵营。虫族如果疲于应付隐飞的话，mm的正面一波根本打不了。

2.单矿速飞龙。这个打法是小yellow和解冻发明的。前期先造一队提速狗，先升级基地再造二矿。这个打法目的有两个，一是逼迫人族补地堡，二是逼迫人族造兵营补充机枪，如此一来人族的科技就会很慢。通过甩飞龙占便宜，转型拖把流。这里有一个大的前提假设，人族是速二矿。如果人族是单矿开，这个打法是否成立我不太清楚。

火星的应对是双矿三基地。这么应对最亏的地方是，对方就算不造隐飞，自己也必须造刺蛇。还不能造少了，万一对方升级隐形憋一波，是可以一波打死自己的。最可气的是只造一架隐形飞机，自己却必须造刺蛇塔和刺蛇，这笔生意怎么算都是亏的。

如果当旷速飞龙，人族的二矿肯定要被压制，但这个应对也是有问题的。人族科技太快，单矿一波出门可能把虫子打死。人族有科技球，有坦克，机枪肯定有一攻。这个应对就得看拖把流的标准流程了，还是2006年时候马本的拖把流。由于我的主族是神，双方的时间点我说不准。

马本的拖把流是经济型的，与人族拼消耗是耗得起的。当况飞龙的话，飞龙被科技球和瓦格雷完克。这个就得看，对方科技球和瓦格雷成型之前，飞龙能甩多长时间。由于飞龙塔建造时间过长，在两分钟左右，飞龙可以发挥作用的时间不长。

光靠理论分析找不到应对的办法。这个必须组织人研究流程，还得是对星际历史比较熟悉的人。

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zilewang 发表于 2018-8-8 18:52
几时有空看几盘FLash的直播，把流程弄清楚一点。上面的链接，并不是基本流程。
火星试过前期T单BB兵力不 ...

Flash执着于1是浪费时间，因为他早就无敌了。在2010年的时候就君临天下了。

Flash的流程哪怕我全部知道也破不了，因为肯定有变招。假设有5个左右的关键分支，每个分支有2种选择，光把这些分支全部实验一遍也得半年以上的时间。不懂星际的人或许觉得这是天方夜谭，实际情况是在一流的流程面前开图给对方都能赢。分析对方的流程不但要考虑对方的选择，自己的选择才是最头疼的。经常出现解决了一个问题，另外一个问题又出现了，总有解决不玩的流程问题。实际情况是不可能只有5个左右的分支，也不可能只有2种选择。当年IPXZERG的流程被所有职业都研究透了，他的流程都是既定的，但对手就是赢不了，长达一年的时间是无敌状态。最能说明问题的是09年左右的时候Julyzerg来中国打比赛，对lx（protoss）。在所有细节全部清楚的情况下July在大概10分钟左右多国内流行的流程两个基地。由于是中国举办的比赛可以存rep，一群高手研究了一个多星期也搞不清到底为什么多2基地。显然是不该多俩基地的，如果对韩国高手肯定被捶。问题来了，当时中国玩家学的是韩国最先进的流程，为什么lx就是拿对方没办法。合理的解释只有一个，国内玩家学的流程是依葫芦画瓢，根本不知道为什么流程是这样的，也不知道流程的内涵究竟是什么。只是大家都这么照着打也就觉得自己理解了。

赢教主最为关键的是头脑，而不是蛮力。当年能赢他的都是流程和战术运用成功的，最后一届OSL被Fantasy3:0就是好例子，类似的11年OSL被Jangbi战术完虐。实际上教主的强不是全知全能，而是综合实力均衡，没有明显的弱点。kespa记录的他的比赛，至少有20%对手是可以赢他的，但对手弱点过于明显被他抓住，结果就逆转了。

例如BISU前15分钟是很完美的，但不会后期。Jaedong贪经济，与Flash的决赛都有斗气的味道（因为他第一次在MSL战胜教主胜之不武，是MSL帮忙的，即断电门。他总是希望证明自己，其实吧论实力是不输Flash的）。Fantasy正面力量不够。

火星人用狗冲二矿，这是06年都行不通的战术。09年后几乎所有的T都是单BB直接2矿基地，最早在08年的时候还堵路口玩建筑学，后来经过研究不需要建筑学也可以挡住Z的提速狗。对手先开2矿都行不通，何况是科技型1BB，这就更加没戏了。

韩国职业星际最牛叉的Z有两位，一是julyzerg，二是ipxzerg。前者发明了飞龙甩尾，正面能力无人能够做到（哪怕是Flash也做不到）。后者发明了拖把流，使得Z摆脱了TVZ碾压的梦魇。06年OSL第三赛季决赛把杀虫剂Nada搞得不知如何应对，有一局完全凭借二本科技硬刚T的半机械化混合部队。这两位是可遇不可求的，只有这样的选手才能赢Flash。

Flash的流程到底能不能破，直觉是可以的。历史上公认无解的流程一次又一次被灭掉，Flash也不会例外。但这层纱窗纸需要有人来捅破，有一位大牛给大家一个思路。现实是2018年的Z已经没有这种人物了。

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zilewang 发表于 2018-8-8 18:52
几时有空看几盘FLash的直播，把流程弄清楚一点。上面的链接，并不是基本流程。
火星试过前期T单BB兵力不 ...

再做个补充：

应对111这种打法在2矿3基地开的情况下刺蛇塔是必须的，是只此一手。但只要这么选择了铁定亏损，用经济来衡量相当于被T打掉一个3矿。

惯常思路之后要么转飞龙，要么转Lurker，要么爆刺蛇。

转飞龙直觉上是行不通的，因为T科技太快。

转Lurker配合小狗的正面是可以一战的，但需要优化流程。当年Ipxzerg的正面就是这两个混合，可以吃掉Tank+科学球的混合部队。

爆刺蛇也是可行的。Julyzerg的刺蛇+Lurker是正面能力很强的。这个路线对Z劫杀后援的能力，强吃的能力，对阵型的把握有一定要求。

总之思路是那几个刺蛇不能白造，只要这几个刺蛇没有活起来怎么算都是必定亏损的。