我们愿意付出多大的代价增加500万公顷耕地

bbceve

草蜢 发表于 2011-11-5 04:12
就是这么回事。中国早就在亚非拉这么干了，政府，私人的都有。不过都是悄悄的进村，打枪的不要。不过现在 ...

包括其他国家在内，海外种地的主流都是搞经济作物种植，搞粮食作物种植的很少。真正粮食紧缺，买都买不到要靠自己种的时候，你在海外那片地不被所在国打鬼主意就有鬼了，海外粮食种植这玩意不靠谱的。老实点把守着好地挨饿的那堆人调教起来把世界粮食的基本盘子做大要实际一些。

bbceve

梦晓半生 发表于 2011-11-6 01:39
这个肯定风险很大，但目前正是这些地方需要的，所以在一定时间内是笔立竿见影的好生意。

这行当目前并非 ...

修正一下，是天朝海外种地以经济作物为主，海外耕地大户沙特阿联酋这类倒是真种粮食。但是除了国家以外，许多跨国集团和投行都有不少耕地，但是这类国外私人企业手上有多少耕地我就没看见过具体数字。

日本3倍耕地这个说法我没见过有人提出过具体的证明和计算数据出处，只能姑且一说。

这么说吧，海外耕地是个很含糊的词。一般的媒体用这个词指的可能有以下几种

1.标准的海外耕地租赁、购买。
以FAO的定义最为标准:采取租赁、购买或者其他方式在别国获得土地并进行农作物种植,其研究范畴仅涉及土地本身,包括收购土地所有权,也包括收购土地的短期或长期使用权(例如土地租赁和特许权),

2.官方文件从来不提海外种地，它用的词是“走出去”，但是这个词实际上比海外种地的指涉要广，且在演变中更多地是注重在农业出口方面。

07年中央1号文件时这样说的。

加强农产品进出口调控。加快实施农业“走出去”战略。加强农产品出口基地建设，实行企业出口产品卫生注册制度和国际认证，推进农产品检测结果国际互认。支持农产品出口企业在国外市场注册品牌，开展海外市场研究、营销策划、产品推介活动。有关部门和行业协会要积极开展农产品技术标准、国际市场促销等培训服务。搞好对农产品出口的信贷和保险服务。减免出口农产品检验检疫费用，简化检验检疫程序，加快农产品特别是鲜活产品出口的通关速度。加强对大宗农产品进口的调控和管理，保护农民利益，维护国内生产和市场稳定。

但是实际上中国在海外的农业存在除了颇为吸引眼球的 海外种地 这种，还包括 友谊农场 示范种植基地 以及在 金三角这些前毒品种植区的 替代种植 。从规模上说前2者算是一种 授人以渔 的对外援助，面积很小，而 替代种植 由于地理和实施跟中国有着莫大的关系：
由外交部、商务部、公安部等8个部委共同支持,财政部设立替代种植专项资金;中国出口信用保险公司对替
代种植项目予以保险支持;产品返销免征进口关税和进口环节增值税

这个才是靠得住的海外种地，我们有充足的手段能确保鸭子不会飞，而且已经是以百万亩为单位的大面积种植了。
其他的海外种地靠不靠得住？

中国海外种地粮食最大的项目
富华集团在菲律宾124万公顷的项目，结果是07年1月影帝访问签约，9月就卷入阿罗约丑闻无限期搁置。

菲律宾跟天朝关系不对眼，换个关系好的看看。

新天集团 古巴5000公顷水稻，没人说古巴水土不好，古巴跟天朝也够哥们，实际效果是

http://cu.mofcom.gov.cn/aarticle/jmxw/201105/20110507549371.html
新天公司与古巴的水稻种植项目已经进行了13年，但是由于古巴在农业政策和投资政策方面的限制，该水稻种植项目连年亏损。主要的问题包括每年土地摊提费用高、古巴方水稻收购价格低、水稻副产品没有销售市场、农业机械和农具损毁严重且无资金注入对其更新等。
　　在会谈中，古巴农业部长表达了对古方对该项目的重视，及要采取措施解决中方所面临亏损问题的决心。古方将从两个方面着手：
　　首先，在进一步提高大米收购价的基础上，把每年新天农场中大米产量的4%以旅游行业所需大米的零售价格进行采购，采购单价每吨580美元。
　　其次，古方将购买这些年积累下来的水稻副产品进行采购，用作牲畜的饲料，以节省古方为进口饲料原材料所支出的外汇。
　　古巴农业部长表示，古方今后不但要把该水稻农场当作自己的农场来看待，更要把它作为中古双方在农业生产合作领域的示范项目做好。

运作得成功的都是种橡胶之类的来钱项目，但凡风土好、但又荒芜耕地多的主都是妖孽主。

挤占这玩意大家都那么腹黑，你们骂人家种玉米做酒精，天朝在东南亚到处木薯橡胶棕榄一样种得欢。

bbceve

梦晓半生 发表于 2011-11-7 16:24
谢谢，这方面倒真应该多研究。

我只能从大方向讲，你提的国外大公司就是一个很好的成功先例，也就是说走 ...

高盛这类投行大公司是种经济作物的，标准的投行作风：追求短期回本。

走出去跟靠海外两个不同的概念。走出去是农业出发海外做生意，没了张屠户还有李屠户，大不了亏损跑路。经济作物上涨大家也就骂下CPI。但是粮食没了立马翻天的，不能把粮食安全寄托在多变的非洲东南亚这些地方。

各国在海外所拥有、租赁的土地多在非洲，这种地方一旦有粮食危机多半是自己最先爆掉的地方。天朝要是也风声鹤唳，这些地方的暴民早把地皮上什么东西都抢光光了。今天没粮我这里就要暴动战争的话，什么不要得罪大国的都要放一边去。

bbceve

梦晓半生 发表于 2011-11-8 10:19
粮食安全其实是一个伪命题。

高盛根本就不是我所说的财团，它玩的是期货不是生产。你查查ADM, General M ...

这不是什么伪命题，不然党国就不会保18亿亩、把三农抬回来一号文件的位置。

前几年也不止一次有xx主要产粮国暂停出口的新闻，即使是虚惊一场，但是想出大风大浪的时候还睡着觉，保证 粮食在特定条件下可以保障特定的供给目标是不可少的。

这些公司他们是有US武力和CIA为后盾的，我们要是有这样牛X的手段，就不需要关心什么粮食安全之类的东东啦。茅教授说没人卖粮食我们说明我们RP有问题，到时他们不卖，就直接换个觉得俺们RP没问题的上台。

正因为我们没有这样的牌，通往海外耕地的道路上变数重重，所以首要能依靠的是自己国土内的东东，次要的是向全世界输出大量的农业及相关技术。太祖教导我们要牢牢依靠群众，第三世界有白花花土地开发不能的国家就是群众，群众雄起了，我们还至于怕帝国主义那几板斧么。

《国际政治研究》(季刊)2010年第2期
开头的3篇都是谈粮食的，覆盖了粮食安全的一些主要面和容易被忽略的一些地方。有些东西太祖他们其实看得真的很远。