问道DOTA

雪天利箭

本文是去年写的关于dota鱼塘遨游的心得，搬来是为了抛砖引玉，期待2000哥@loy_20002000 的大作~



《问道DOTA》

五年时间，几千盘DOTA，感悟有很多，趁着还未忘光写出来，以便彻底忘记，这其中有些思想不光可用于游戏。

DOTA里有五个位置，先说二号位。

棋盘的中心从来都是兵家必争之地，围棋里这叫天元，「据其极而运四方也」，在这里的兵力，有着居高临下、俯瞰四周的有利态势，象棋里的中兵比其他兵重要性大得多，国际象棋更是常以挺进中兵、争夺中腹作为开局的要点。DOTA里的「中兵」，一般称为中单二号位，常由队伍里技术最娴熟的成员担任，其职责为对线期稳健发育并压制对方中单，前期游走帮助队友打开局面，中期作为团战的核心，后期扮演副物理输出点的角色。对使用者的要求，一言以蔽之：能打能刷。不能打，就承担不起带节奏的职能，不如去打一号位；不能刷，就承担不起输出点的职能，不如去打三号位。

节奏和输出，又以节奏为主，因为身处战场中央，先天具有距离战场各个点都较近的优势，能迅速机动到其他的点，以独占一线的经验和装备优势，打出以强击弱、以多打少的局部胜利，让边路的四个队友通过拿到击杀和助攻的经验获得经验领先，然后这些领先于对方对应位置的队友也可以化身为优势的点来进一步带动节奏。一点打开，全盘皆活，一点哑火，全体梦游，这就是二号位的光荣使命和艰巨任务。

既然二号位如此关键，遏制之就是必要的，这斩首任务常以四号位的前期游走来完成。

四号位，双辅助中经济较佳的那个，相较五号位，可以称为攻击性辅助，一度又相对于三号位，称为副GANKER。从这些称号可以看出，四号位的职责是使用较少的资源，完成游走带节奏的任务。在二号位忙于对线、三号位苦哈哈混经验的前期，四号位是寻求战机打开局面的关键先生。打开局面的最一般思路，就是游走中路击杀对方的二号位，以废掉敌方前中期最重要的点，同时自己和本方二号位获得大量经验。想达到这一目的，就要求四号位自身具备控制能力，己方二号位则具备控制或爆发能力至少其一。这就是为什么幽鬼、美杜莎等大核不适合做中单一号位的原因，不仅因为他们出山晚、资源转化慢，也因为难以限制对方的中单，己方辅助无法以他们为支点寻求机会。

大核一号位常常搭配节奏型二号位，而发育型二号位则极度依赖一个打刷结合的一号位。道理很简单，如果两个大哥都偏发育，全场节奏全交给三号位，在两大毒瘤并存的情况之下，这个三号位的资源可想而知，如果孤身前往，性质无异于送死，如果带辅助一起，则线上发育的大哥则失去保护，容易成为被攻击的目标。所以如果二号位偏发育，则一号位应该承担带队打架的职能，这就是PIS和ZHOU可以并存的原因。在对线期之后的大部分时刻，两个大哥应该总有至少一个在带动节奏或寻找节奏。因此如果一号位是大核，则二号位应当适当地减弱自己的后期能力，以换取更好的节奏能力和脱离经济能力，这时这个二号位的表现应当更类似于一个三号位蓝领，以中期为自己的主要发力点。

三号位由于长时间孤身混迹于劣势路，因此要求具备良好的保命能力，拥有肉盾能力和位移技能至少其一，对经济要求不高，只要有等级就有用。三号位的核心职能在于中期作为团战骨干提供控制能力和肉盾能力，扮演重要的战争发起者。三号位偏重控制，二号位偏重输出，三号位需要结实，二号位需要锋利，三号位像厚重的盾，二号位像锐利的矛，一攻一守，一重一轻，优势互补，配合无间，在一号位出山之前联手主导整个中期的走向。最著名的一对二三号位组合就是当年IG的法拉利430和YYF，江湖人称神雕侠侣。

三号位的关键词是厚重和节奏感，五号位的关键词则是稳健和大局观。五号位是全场最特殊的位置，不像四号位还有个副GANK的名头，五号位给人的印象往往是纯辅助，包鸡包眼是常见的说法，似乎这个成员的唯一职责就是购物。其实五号位最核心的职能应当是洞察场上的动向，因为不需要为补刀或寻找节奏这些琐事分心，他的视角可以更宏观，在高层次上观察全局，在紧要的地方钉上一两个至关重要的眼睛。局势是在进还是在退，对方是要攻还是要守，敌我双方的薄弱环节分别是什么，怎样避实击虚并避免被对方避实击虚，这些是看似除了买眼插眼就百无聊赖四处闲逛的五号位实际上在用全身心体会的问题。

兵法讲正合奇胜，正合指相持，奇胜指打开局面。打开局面，要点在击虚，不被敌人打开局面，要点在避实。善守者藏于九地之下，善攻者动于九天之上，说的是机动灵活和隐蔽信息这两个关键点。诡计之雾这个道具的设计就完美地体现了这两点。评书中常将诡计神奇化，其实所谓诡计无非就是注重信息和主动性，所谓知己知彼，致人而不致于人。在DOTA中，信息的关键点在于视野和开雾，而开雾又以视野为前提，有了视野，开雾进攻才有方向。而主动性的关键点在对攻击目标的选择，只有攻其所必救，才能有效地调动敌人。

法曰：宁输数子，勿失一先。只有不断进攻、蚕食敌人、以战养战，才能把敌人牢牢地控制在手心里，拔光外塔，压制视野，带盾上高，其间除必要的补给外不要有任何拖延，不给敌人任何喘息的机会。同时不轻敌、不冒进、不贪功，所谓「我众彼寡，务张其势」，在这种时候，步步紧逼是正理，不要走任何缓招，直到攻破敌方大本营取得胜利为止。临局离争，雌雄未决，毫厘不可以差焉。宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王，历史上在优势面前飘飘然昏昏然放松警惕以致倾覆的例子屡见不鲜。根据墨菲定律，一件坏事只要有可能发生，它就一定会发生，不要把希望寄托在敌人犯错之上，不要把皇后放到对方的马脚之下指望对方看不见。

没有视野就没有主动，没有视野就没有节奏，没有视野就没有发育。视野的争夺，贯穿着整场战争的始终。眼位的选择，又与局势的动态紧密相关，预测敌人的下一步动作，是每个战士当然的精神活动。有了视野才有信息，有了信息才有行动的依据，才能了解敌方的部署和虚实，才能做出合理的躲避或进攻的动作。盯住敌人的弱点猛打是每个战士的本能，而必要时刻也要进行头也不回的逃跑，只要敌人追不上你，那也是一种胜利，俗称胜利转进。二三四号位的要点在击虚，而一号位和五号位的要点在避实，因为这两者经常全场都是对方的重点攻击对象，己方二号位是影魔的情况除外。

陈云同志说过，如果没有锦州避战和四平撤退，东北就不会有后来的好形势。除进攻外，防守也有着重要的意义。守则不足，攻则有余，防守是比进攻更难进行的战术动作，因为进攻只要找到一个缝隙即可，防守却要求做到滴水不漏，这谈何容易！《我的团长我的团》里虞啸卿问龙文章在哪学会的打仗，龙文章喃喃地重复说见过很多死人。《灌篮高手》里清田自称自己的防守来源于动物般的直觉，牧指出那不是直觉而是经验。良好的防守着都是在不断的惨败之下练出来的。看到敌人的一个微小动向就脊背发凉，两股战战几欲先走，这DOTA就算是入了门。——当然，如果你愿意手选影魔，这入门的时间似乎可以大幅度缩短。

活着是做事的前提。只有肉才有输出，主力输出点自然可以堆装备，穷得当裤子的辅助就只能靠走位。战场位置感就像球场位置感一样至关重要，正面相持，排在前面的常常是傻大黑粗的壮汉，哪一方能迅速切入对方脆弱的后排，打掉最好杀的法师或远程后期，这场团战就赢了一大半。正合奇胜，奇兵指的本来就是攻击敌方两翼甚至侧背的突击力量。在DOTA里，机动突击当然一般不是靠奔跑，而是靠闪烁。尤其是团控英雄和近战物理核心，没有切入能力就如同折翼的天使。

团控英雄的切入时机至关重要。因为团控技能一个队伍常常只有一个，又往往是大招，甚至是黑洞那种天荒地老型大招，对一场团战来说，就是一锤子买卖，用了就没了。其势险，其节短，势如括弩，节如发机，一场团战的胜败，往往就在团控英雄使用者的一念之间，一次好的控制，能让己方队友集中火力打掉一两个敌方英雄，之后以多打少，势态分明。所以团控使用者要具有良好的头脑和冷静的判断力，小技术方面可以要求不高，毕竟放个大招在技术上没什么难度。

而对近战物理核心来说，要点在于保证切入之后不会死。毕竟团控英雄是一锤子买卖，切入放大之后死也无妨，而物理英雄的价值就在持续的输出——瞬间的输出他们哪里比得上高爆发的法师？对物理英雄来说，有切入能力已是不易，除了天赋异禀如敌法师，或者善于搭车如食尸鬼，一般还是要老老实实自己出个跳刀。有了跳刀，切入容易，但只怕有去无回，所以后期英雄使用者的忍耐能力也至关重要。曹操大战马超，最后时刻纵虎骑夹击大破之，为什么迟迟才放？要的就是一鼓作气对师老兵疲的锐气差，兵不顿而利可全。如果入场早了，技能CD，位置暴露，成为仇恨值最高的活靶子，敌人尚有战力，见到这把威胁最大的快刀，岂能不集中全力攻而摧之？当然，如果是勾引型后期，则另当别论。

勾引常被简说成「卖」，大概是「卖个破绽」的缩写，卖个破绽这说法很有意思，比的就是博弈中的思考层数。层数太浅，容易入敌彀中，层数太深，又不实用，这算计和试探就是趣味的核心所在。对方的防守体系固若金汤，怎么办？示之以不能，诱敌来攻，敌人动起来，机会就来了。三国演义中的张飞是此中的高手，义释严颜安蜀境，智欺张郃定中州，功勋彪炳，战绩煊赫。卖破绽的想法很好，但敌人如果还有后手，攻其一点，阻你增援，硬生生把你抛出的诱饵吃掉，那可如何是好？诡计的运算从来没有最优的办法，只有实力的压制能保证更大的胜机，这就是正和奇的辩证关系。而实力的高下，来源于各规模战役结果的累加，双方装备等级尚未拉开的情况下，战役结果常常取决于双方参战人数和权重，那胜利的公式就很简单：大哥带队，以多打少。而支撑在其背后的，就是科学的阵容组合、合理的资源分配、积极的进攻欲望、良好的视野环境。至于更细碎的路线选择、技能释放，就是不值得一说的细枝末节了。

问道DOTA，问得的是战争之道，兵者诡道也，是不祥之器，不得已才用之。在生活中，对诈术的理解和把握，更应侧重防守而不是进攻。行远而正者吉，机浅而诈者凶，身怀利器，杀心自起，黑夜给了我们黑色的眼睛，我们一定要用它寻找光明，否则被权谋术和厚黑学吞噬了良知，人就会被工具异化。七窍开而混沌死的悲剧所在多有，最大的圣人最终选择了俗人察察我独闷闷。虽然据说大战之后必有回复，我却总担心大军之后必有凶年。

雪天利箭

loy_20002000 发表于 2017-8-6 23:30
兄弟好有高度呀~~以下正文，我以概念厘清的方式开始。
1.1——5号位的区分

2000哥说的好全面，这里面有些点我限于游戏版本和游戏位置无法参与讨论，能参与讨论的点我盘算了一下，一一回复太零散了，还是以我的经验为轴，把这些点串起来以达到一个连贯的讨论吧。

我最近一次打dota是一年多之前的事了，当时11平台有带bp的rd模式，就是先以rd的形式显示一圈英雄，然后双方的1楼玩家交替ban掉两个英雄，再交替选出5个英雄，我们黑店核心有4个人，人多的时候能凑够5黑甚至6黑（末位淘汰，每盘表现最菜的下去，让下面等着的上来），我负责bp，所以关于阵容搭配可以说一点。

我们这核心4人中，我是万年不变的5号位，另外三个人都有用大哥的能力和愿望，所以为了过瘾，也为了“不把鸡蛋装在一个篮子里”，我一般都是选出三个伪核，都是能打能刷，并且有对线（或打野）能力的英雄，这样即使一个不顺，另两个带队打架，这个不顺的也很容易喝汤补起来。这三个人中，有一个只擅长军团、小鱼、斧王这三个英雄，所以这三个英雄选择优先级最高，而且它们出了跳刀/隐刀之后都有单杀能力，做好视野它们很容易抓人起飞，占的资源又少。

当时版本最火热的英雄是老鹿（受折磨的灵魂）和火女，另外还有蓝猫，但我个人非常不喜欢法核，准确说是不喜欢中单法师，因为抱团打架，混乱之中它们很容易阵亡，即使是杀了人之后才死的，几波团之后经济也崩溃了。所以ban人阶段我除了先ban掉电狗和炸弹之外（极为影响游戏体验，我们又没人擅长），如果场上还有老鹿火女（一般来说对方会ban的），我就一手抢来给自己用来打辅助，这样有时还可以阴到阵容，尤其是我的罚站水人，一阴一个准，一打团我就波浪形态冲进敌阵罚站一个，定位集火目标的同时自己吸收了大量的伤害，但纯力量水人哪那么好杀（靠勋章梅肯撑甲），把几个技能熬过去，后退几步回头再罚站一个，敌人基本就崩溃了。

接着说阵容，一般来说电狗、炸弹、蓝猫这些人敌人拿不到的。我选阵容时，除了军团小鱼斧王第一轮给英雄勺兄弟抢一个之外，另外两个兄弟会的都广，后面选人都比较好搭，我最喜欢的是护甲碾压，有一次选的阵容是隐刺（劣单）影魔（中）军团（野）全能暗牧（优），抱起团来敌方根本没法打嘛，另外大鱼也是非常好用的英雄，辅助英雄中的vs更是我的绝活，潮汐也是线上强有减甲团战强力的好英雄。

有的局选大核比较好，比如圈内有敌法，敌方已经选了后期又选了一堆没硬控的英雄，这时我会前四手把强力的团控和团战法师（比如巫医萨尔术士）抢光，最后一手敌法问世，直接宣判对方死刑。有一句敌方不堪其辱五人压高地，我的潮汐吃掉蓝猫+沙王+XX英雄（忘了）的一堆先手技能，海妖外壳醒来后吃梅肯魔棒踩出大招，被队友术士推走，术士接四个石头人，巫医放大，画面太美……我们中单nec直接刷屏，敌法根本没回来径直推掉了对面高地。业余班子“多线牵制”这种高级打法玩不来，被猛扑的时候只能硬刚（当然敌法是带着TP随时准备回来收割的），但给力的团控+辅助足够撑住正面战场的局势。

因为大哥比较多，而且“英雄勺”哥如果拿到军团斧王就钻进野区不出来，所以优势路最多只有两人，这时如果选幽鬼这种线上弱的大哥，我一定会选暗牧这种奶妈并带一身吃喝，力保幽鬼在出到875之前不用回家（作为补偿，他出了875后我会借来带一会儿）。有一次对黑发现敌人有明显的刚三意图，则决定了让本来常打中单的伐木机来优势路单，辅助萨尔保幽鬼走劣势路，很多时候大哥走劣势路有奇效，因为游走的人（也就是我）比较喜欢劣势路这边的符点，游中舒服，如果我方是双人劣，则我从符点进入野区后可以有两种游走选择，成功率更高了。

我对己方大哥的建议是，加强对线的抗压能力（因为常选出一保四阵容，我这个一又酷爱游走，实际上四大哥是每路一个+一个野区，对线压力很大），打团的时候则是距离谁近打谁，有的大哥比较楞，打团追敌方一个小辅助追出十多秒，不管杀没杀死（有时候还让跑了），正面都崩溃了。另外重视的一个点就是远距离切入能力，比如女王、帕克、隐刺或者出了跳刀的大鱼、拍拍、人马（本来蓝猫最好，但没人会呀），这样能保证在一瞬间几位大哥突入战场打掉敌方一个点，而因为我的手里常是萨尔、暗牧、神谕，所以也不太怕大哥们扎堆后被人反打。

出装原则是：顺风出小件，逆风憋大件。顺风出小件保证了不拖节奏，能保持压制直到把对方压死，而不是有点优势回去刷钱，刷着刷着优势就没了，或者被对面开雾咬你一波。逆风出大件则是只有这样才有翻盘的机会，本来就是能拖就拖，不怕节奏慢慢慢刷，几波高地团守好，大哥收几个（哪怕是买活收）大人头，一下装备就起来了。未避免这种情况，我们的原则是无盾不上高，而打盾依赖视野压制，视野压制前要拔光外塔。所以我们的整体思路是先多个大哥分头发育，基础装（以跳刀为代表）成型后小规模抓人，咬到几口后就集合拔一塔，其后就是做对面野区视野、找机会杀人拿二塔、完全压制视野、打盾、上高。

看比赛一般是一、二哥经济差不多（除非一哥是炼金敌法小娜迦之流），三哥看情况（有时候三比二肥，有时候四比三肥），俩辅助经济差不多。我们队则一般是仨大哥在起装备，一个发育不那么好的大哥落后（这里大哥是泛指，普遍意义上的三号位如兔子发条也算），我一个人苦一些，但局势顺一些的话蹭蹭助攻和塔钱，偷懒少买两组眼，秘法推推还是不难做出来。梅肯？那是中单或劣单的任务。我最多管个骨灰~

我们的胜率应该至少有60%，可能超过65%，三场赢两场？差不多吧。用套路的时候不多，选军团时搭配全能这不能算套路吧，军团本身怕全能呀。但只要选出三肉核冲脸，搭上暗牧萨尔这种团战厉害的法师，扑上去基本就赢了，而且肉核毕竟肉，对线不太容易被压。拿团控大核阵容的时候胜率也挺高，但这种局毕竟不如多冲脸的过瘾，而且优势路三个人也不太习惯（这时“绝活勺”哥就只能打酱油了），所以不太喜欢。

雪天利箭

loy_20002000 发表于 2017-8-7 03:25
你的胜率真令人羡慕。我11的胜率只有55%，DOTA2平均胜率只有40%。刷了几个胜率高的号（炼金、先知、炸弹 ...

我们胜率还可以的原因是绝大部分局是开黑打路人，执行力上碾压了，而且阵容一般比对面合理。真正遇上黑店胜率能不能过50%都不知道，毕竟没什么整体战术，都是凭个人能力+默契在打。

我不喜欢打路人，因为我是打辅助的……最多能决定团队下限，没能力决定上限，兢兢业业保了一场的大哥，有点装备开始得瑟，结果浪输，这种事发生得太多了，每次都气得我说不出话。

蓝猫骨法DP NEC 帕克女王先知风行这些可以说是传统核心，这其中除蓝猫外我有时候也点出来给队友用，这种法师打核是可以的（但同时我就会选团控+救人型辅助来增强容错率），我讨厌的是用一些莫名其妙的法师走中，什么莱恩，毒狗，巫医，冰魂之流，往往打几波团之后就要转辅助，即使一直顺，到后期也没有物理能力只得隐身（主要是不敢上了，团战只能站外围看戏，你可是中单啊）。

其实有时候选的阵容不好，大哥对线能力不强，我会用自己的辅助走中，6级后带几波节奏，然后就开始爆眼，低端局视野压制优势太大了，而且敌人往往没有太专业的辅助，插眼反眼能力都弱（最常见的就是把真假眼插在一起），这样一般能为大哥们争取出发育空间，而且我的英雄等级高，前期打团有保障，能保证他们慢慢起来。但大多数时候我还是不喜欢走中，我空补还可以，对面有人我补刀极烂。

我保人的时候，常常死命a自己小兵（除非再a兵线就要近自家塔了），专心反补，尤其是用上大树这种人，能把对面的人补哭。如果对面生气了打我，我就e一下追着锤，大树的攻击力太猛了，没谁锤得过我，但代价就是e了之后自家小兵会加血，兵线会前进。兵线控好了，在野区的“英雄勺”哥就有机会绕一波，这波打完我就可以动了，放自己大哥空补就行了。

雪天利箭

loy_20002000 发表于 2017-8-15 05:09
刚看了下水人的第一视角，LFY四个败着的原因基本找到了。

1.下路被破。LFY已经意识到对方是拆下，并且用 ...

完全同意这4大败因的分析，看来Liquid最擅长的不是避实而是击虚，自己做不到滴水不漏，但能抓住对方现出的每一个瑕疵，总能在LFY表面上占了便宜的时候，利用LFY的战场位置不佳，偷掉建筑。调虎离山啊。

雪天利箭

loy_20002000 发表于 2017-8-15 19:01
Liquid强行破下那波是大优的，但TB的判断失误导致自己死一次，白牛死两次。之后肉山团，剧毒、拉比克再次 ...

贴图看不懂呀，来个第一视角解说视频~~

中国队820和2009之后公认的帅才也就zhou、xiao8、rotk，最多加个wings队长y队。zhou早退役了不说，xiao8和rotk都赖皮失败变成了解说、教练，y的ehome被ace给ban了。几个中国队中，igv不说，burning，ddc，faith，yao这四个人，burning不用说从来不是帅才，连老大哥都不称职，ddc和faith尤其是faith的bp能力没得说，但统率力还是不行，主要是军师的角色，yao倒是比较好的老大哥+粘合剂，但统率指挥未必行，依赖xiao8的时候太久了。

经济经验曲线dota2系统是直观表现的，但破路的优势没有面板展示（毕竟看一眼小地图就知道了），我理解的Liquid这盘就是前期用战略优势求经济经验优势，中期用经济经验优势换得防御塔和兵营的优势。LFY只要三路告破，那就是只要输一波就GG，而Liquid则可以输好几波，因为他们塔和兵营多（打到这种时期肯定人人留买），容错率上天差地别，即使LFY经济领先也不乐观，Liquid最不济还有个先知+TB大飞鞋偷家啊。

我打的时候，优势肯定不放塔的，哪怕我自己把命垫进去也要把塔守住，这是不可再生资源，人死了可以活，盾没了可以打，装备被A了可以再买，只有塔没了是真没了。这场两方最悬殊的就是塔了，以至于Liquid占一波便宜就能破个高地塔或者兵营，LFY占一波便宜只能推推外塔。

先知破下路那波是处理不当，Liquid肯定做好了正面付出代价的准备，但可能没想到是团灭，如果不团灭，LFY就难以打盾。LFY打掉肉山，如果盾没丢，局势就是小优势可以反扑，但先知拿了盾，一进一出，LFY还是劣势，也无力进攻，Liquid带盾更有了压制的底气。我说先知抢盾关键，是说他把当时的局势从陷入劣势的危境，拉回到了依然保持一些优势。经济经验差距不大的情况下，破一路是小优，破一路+有先知应该可以算中优了，当然这比起开团之前的大优局面，是被扳回来了不少。

雪天利箭

loy_20002000 发表于 2017-8-15 21:58
Liquid这局的思路是速推进，转折是中路被大劣LFY干翻那波。多线带偷东西这种风格我可以判断只有Mind Contr ...

你的小娜迦好厉害 队友黑鸟是什么鬼……

但这句Liquid有先知TB啊，打到绝路亡命对拆未必拆得过吧。

雪天利箭

loy_20002000 发表于 2017-8-16 19:47
这个黑鸟已经算会的了，至少会放技能。我挑的两盘队友不是坑到没救的，小娜迦那战的萨尔A帐大很关键；lun ...

捉个小虫，初九潜龙勿用，是第一爻哈~ 九二是见龙在田。

你说的蝙蝠DP脱节这个细节让我想起来另一场，IG对LGD的第一局，夜魇IG一波三人开雾冲到天辉远古野，这时候Burning的虚空和机枪兵的DP远远地落在后面，破雾之后IG神牛空大，纠缠之际Burning的虚空终于赶到，但是被Yao的小歪拉住了！等虚空醒过来放出大招，大招快结束了DP才赶到主战场，被猛犸反大虚空DP，团灭。

这种开雾，真的非常看不懂，DP距离开雾三人组极其远，即使神牛控到人，虚空赶过来跟上控制，团队都是没输出的，到DP赶到，不仅控制交完了，而且队友也死得差不多了。这些决策像围棋的“无理手”一样，看得让人崩溃。IG对LGD最后一局临阵45号位互换，让个毒瘤4号位波波卡临时转5使用神谕，而且对面还有赏金！结果视野完全不行，赏金在野区横着走。只能归结为心态失衡，没有一个820、2009这种大哥。

Liquid vs LFY这场分析得差不多了，我去复习一下Navi对Orange吧，虽然早就听说Kyxy把盾A掉，但这场其实一直没看，既然说到了，正好去补补，回头聊。


PS萨尔A杖大的用法是小娜迦先手睡，萨尔接大，禁用lina吹风、敌法BKB的吧？这招我们也用过，对面不适应的情况下相当无解。

雪天利箭

loy_20002000 发表于 2017-8-16 19:47
这个黑鸟已经算会的了，至少会放技能。我挑的两盘队友不是坑到没救的，小娜迦那战的萨尔A帐大很关键；lun ...

看完了……这局还是比较简明的，简单说几句哈，

Orange是典型的群狼阵容，黑鸟一般是2号位，风行者34摇摆，沙王当时主要是4，BANE也是4，兔子一般是3，这阵容的特点是每个人都有控有爆发，但没有纯5需要人人需要经验金钱，没有纯1导致必须在大后期之前解决战斗。

但Navi的双隐身赏金+小强让Orange的没有5号位的缺陷得以缓解，买了真眼可以针对两个人，而且在那个属于akke的版本真眼还是有视野的，这样Orange购买真眼就超级划算。

Orange水银泻地般的进攻非常精彩，阵容适合，他们也擅长。但Navi还是有翻盘点的，帕克+谜团的双团控有着极大的可能性，赏金的存在能帮助他们追赶经济，小狗出了装备后魔免冲脸几乎无敌（痛苦之源肯定要把大招留给谜团）。而且小强、帕克、小狗都不怎么怕法师群，谜团、赏金出了BKB之后正面可以一战。

kyxy打坏不朽盾之后形势急转直下，其实这是他们最好的、但可能也是最后的机会。后面的团战多次展示了小狗冲脸有多恐怖，Orange不集火小狗就只能逃窜，赏金小强帕克的留人能力不是盖的，如果集火呢，谜团就要笑了。Orange阵容还是蛮脆，帕克大招把他们留在凋零里，都够喝一壶的。

Orange阵容的长处是跳刀兔子+沙王+黑鸟的这一套技能组合，把Navi的酱油们打完，再双推推玩死小狗。但他们物理输出太弱了，只有黑鸟一个强点，当时的风行者没有转物理的思路。这盘风行者打得非常漂亮，只是可惜a了不朽盾功亏一篑，但我还是感觉Orange第一波肉山团的失败比较关键，给了Navi喘息的机会，否则Navi可能没机会把BKB都出来。如果没有BKB谜团就是个废人，正面战场的赏金更是个笑话，但有BKB就不同了。

a盾之后的士气问题，个人感觉Orange团队还是比较厚道没说什么，但kyxy本人肯定是非常沮丧了，其后就完全没有表现了，与前期亮眼的表现判若两人。但中路一波团灭之后，全队都士气大受影响，则是非常可能的，那波团明明没有盾，为什么要硬来，牧师站位还那么跳？一种可能是心态失衡变得急躁，另一种可能是自知强势期快要过去，我个人感觉可以稳一点，让风行补补物理装，BANE出个跳，还有得打（但这时个人感觉不是胜势了，优势仍然有，但是在慢慢减少），但BANE怎样藏起来不被赏金/小强带小狗找到是个问题，找到就是瞬间秒，其后就是谜团的天下。

雪天利箭

loy_20002000 发表于 2017-8-16 23:31
分析得很透彻。你说去看，我也去看了下。以现在的眼光看有翻盘点，可能当时我认为没有吧。谜团大招是最强 ...

线下赛我没打过，大学本来有dota比赛，但我是毕业后才认真玩dota。毕业后我住在学校附近，学校组织的dota比赛在网吧打，我去看了几场，确实选手非常紧张，犯出各种低级失误。学生的心态虽然比不了职业选手，但职业选手的压力也比学生更大呀。都说ROTK线下赛战力翻一倍，他打线下的对手不也是顶级高手么？意思就是顶级高手在ROTK的嘲讽下也会阵脚大乱，这既说明了ROTK的心理素质之好、嘲讽之凶，也说明了职业选手毕竟也是年轻人，受很多情绪上的影响。

看过一盘录像，是ROTK在VG，三冰在DK的时期，打着打着俩人聊上了……三冰的思路完全被ROTK带着走，ROTK说来钩我钩我（三冰发条），三冰说我不钩……ROTK说不钩我走了……估计是三冰没见过这样的，被聊傻了。还有一盘就是Hao在IG的时候疯狂嘲讽三冰，那场DK也输了，之后现场视频看到有个核弹粉威胁Hao“一拳搂死你”，真是什么事都有啊……