转 不听工程师意见，中国三年治霾无功！

冰蚁

晨枫 发表于 2017-1-7 11:07
有意思，对汽车的贡献依然 避而不提。且不说汽油机汽车，那么多柴油机巴士和卡车，大量排放可见黑烟，怎么 ...

汽油机应该远远高于柴油机。城市汽车保有量的迅速增加在家用汽车这一块。要抓主要贡献，汽油机这块不能少。汽车本身的减排技术应该是可以的。那只有是汽油了。不过汽油最主要贡献还是氮氧化物等，硫化物不是主要贡献。硫化物大头应该还是来源于燃煤。而在奥运蓝这种试验中，取暖燃煤贡献其实是零，因为是夏天。那剩下的其实只有是电厂，化工厂等排污大户了。

冰蚁

马鹿 发表于 2017-1-7 17:41
小工业作坊，自备电站才是最应该被调查的， 而不是盯着国企电厂

都得查。只要是燃煤大户都得查。

冰蚁

马鹿 发表于 2017-1-7 17:41
小工业作坊，自备电站才是最应该被调查的， 而不是盯着国企电厂

另外，这两天我挖了挖数据，根据2014年环境公报（2015/2016均未公布），

全国废气中二氧化硫排放量1974.4万吨。其中，工业二氧化硫排放量为1740.4万吨、城镇生活二氧化硫排放量为233.9万吨。全国废气中氮氧化物排放量2078.0万吨。其中，工业氮氧化物排放量为1404.8万吨、城镇生活氮氧化物排放量为45.1万吨、机动车氮氧化物排放量为627.8万吨。全国废气中烟（粉）尘排放量1740.8万吨。其中，工业烟（粉）尘排放量为1456.1万吨、城镇生活烟尘排放量为227.1万吨、机动车烟（粉）尘排放量为57.4万吨。

全国共调查统计工业企业154633家，其中火电行业3288家，共排放二氧化硫683.4万吨，氮氧化物783.1万吨，烟粉尘235.5万吨。其中独立火电厂1908家，拥有4983台机组，共有脱硫设施3796套，脱硝设施2027套，除尘设施5301套，排放二氧化硫525.3万吨，氮氧化物670.8万吨，烟（粉）尘195.8万吨。自备电厂1380家，有2895台机组，排放二氧化硫158.1万吨，氮氧化物112.3万吨，烟粉尘39.7万吨。

虽然不是那么具体的数据，至少聊胜于无。火电行业在二氧化硫这项的贡献在40%弱的样子。要按平均每台机组排放量来算，自备电厂每台机组平均排放500吨，而独立电厂平均每台机组排放1050吨。

冰蚁

晨枫 发表于 2017-1-7 18:48
这些数据还要与这些排放的地理分布挂钩起来，才说明问题。小火电在大城市周边应该基本绝迹了，大火电都远 ...

现在不是市中心的问题。你看NASA的卫星图就知道，现在的雾霾是笼罩整个华北华东的。

冰蚁

dlzhlxj 发表于 2017-1-8 00:07
我在五线小城，仅凭经验看，雾霾主要是汽车引起的，我们这里没啥规模工业，只有一个发电厂，出来的排放还是 ...

不同地区的雾霾可能原因不同。我怀疑即使成都这种大城市的雾霾原因和华北华东的可能都不一样。

冰蚁

龙血树 发表于 2017-1-8 04:04
必然不同。

论发电，有大量水电，且冬天本地人不太取暖，也无集中供暖：城里用空调的多，而农村取暖用火 ...

怀念九十年代初去成都旅游的日子。

冰蚁

晨枫 发表于 2017-1-8 10:26
这里有一些数据。
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1595910

小于50应该是空气质量优良啊，没有任何雾霾才对。你是想说50到100吗？雾霾不仅仅是颗粒，也有气溶胶等。

冰蚁

晨枫 发表于 2017-1-11 15:13
官方回答来了
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1598076

这个“官方”的数据感觉不靠谱，和“官方”的环境公报有冲突。14年环境公报里火电的二氧化硫还600多万吨。15年就能暴降400多万吨？他这个数据是实际测出来的，还是拿个脱硫效率随便算算出来的？我觉得至少得等15年环境公报出来再看看。而且按最近的兰州经验，真正达标排放花了上亿的资金。全国这么多机组，这笔钱要多少？火电行业长期不景气也不是新闻了。

冰蚁

ludwigwa 发表于 2017-2-3 06:33
一辆柴油机相当于几十辆汽油机。柴油机各种超载、极差的车况。

柴油机主要用在重卡和农用机械上，对城市的雾霾贡献是很小的。

冰蚁

ludwigwa 发表于 2017-2-3 07:37
贡献小是不可能的。随便去哪个大城市，哪个不是集卡遍地，土方横行？只要这两货开过，这味儿就受不了，尾 ...

汽车尾气的污染主要是氮氧化物，靠鼻子是闻不出来，眼睛看不出来的。氮氧化物和阳光发生二次反应，产生臭氧，形成气溶胶，造成雾霾。

冰蚁

ludwigwa 发表于 2017-2-3 07:48
首先，氮氧化物是有味儿的，也是有色儿的。其次，大城市氮氧化物和臭氧超标率不高的，一般都在一级优水平 ...

氮氧化物的成分复杂。有味道，有色的那是二氧化氮。氮氧化物里的很多成分是无色无味的，比如其中一个大头，一氧化氮。汽车尾气中排出的是 NOx。单独每辆汽车的尾气里的NO2的含量是不足以让你看见/闻到颜色/气味的。汽车尾气中的NO在空气中可以继续反应成 NO2。所以车多了之后，从远处看城市，颜色是有的（淡淡的棕黄色）。现在的一些美国城市，比如旧金山有时候都会这样。但是身在城市中，你是看不到颜色的。去年年底，北京的重雾霾期间氮氧化物指标应该是明显偏高的。可能的解释就是排放大，降低雾霾门槛。只要气象条件稍微合适一点，重雾霾就来了。所以控制氮氧化物还是有意义的。还有就是北京，上海这种大城市，重卡什么的还是少的，那种冒黑烟的尤其控制厉害。但雾霾一样跑不了。

冰蚁

ludwigwa 发表于 2017-2-3 20:44
北京重雾霾天气就是PM2.5严重超标，氮氧化物根本不高。就现在，北京正好重雾霾，按美国标准，PM2.5有410 ...

难说。比如就现在洛杉矶附近一个地方的空气指数 pm2.5 是101，属于不健康了。其中 NO2 是21，O3 是 13，SO2 是 0。对比你提供的北京现在 pm 410，NO2 45， O3 5，SO2 27。NO2 看着不高，但是也是2倍多了，还有大量的SO2。按前段时间贺克斌提出的一个理论，NO2和SO2会反应生成硫酸盐——pm2.5的主要贡献者之一。貌似可以解释你这个数据。加州现在是黄昏，经过一天暴晒，NO2生成O3，进而产生气溶胶，形成雾霾。这个算是加州雾霾的经典理论了。

冰蚁

ludwigwa 发表于 2017-2-3 21:12
北京的日照条件是远不如加州的，重雾霾天气，太阳根本就看不见，光化学污染是不重要的，氮氧化物的转化率 ...

我曾经在日志里贴过贺克斌的理论。这里再摘引一下：

清华大学贺克斌院士、张强教授、郑光洁博士和德国马克斯·普朗克化学研究所的程雅芳教授、乌尔里希·珀施 尔教授、苏杭教授等人当天在新一期美国《科学进展》杂志上报告说，他们运用外场观测、模型模拟及理论计算等手段发现，在北京及华北地区雾霾期间，硫酸盐主 要是由二氧化硫和二氧化氮溶于空气中的“颗粒物结合水”，在中国北方地区特有的偏中性环境下迅速反应生成。颗粒物结合水是指PM2.5在相对湿度较高的环 境下潮解所吸附的水分。


该结论与通常认为的硫酸盐形成机制有较大不同。现有基于欧美等地区的经典大气化学理论认为，硫酸盐主要是在云水环境 中形成，由于云中的液态水含量远高于颗粒物结合水，通常高出1000到10万倍，所以与云水中的硫酸盐生成反应相比，颗粒物结合水中的反应可以忽略；理论 计算还显示，在云水反应路径中，二氧化氮氧化二氧化硫生成硫酸盐这一路径的贡献也可忽略不计。


而在北京及华北地区雾霾期间，一方面，由于颗 粒物浓度大幅上升及静稳气象条件下相对湿度较高等原因，颗粒物结合水含量远高于经典情景，颗粒物结合水中的反应总量大大提升；另一方面，重度雾霾期间二氧 化氮浓度为经典云水情景下的50倍以上，这直接改变了二氧化氮氧化路径的相对重要性。此外，北京及华北地区大量存在的氨、矿物粉尘等碱性物质使得当地颗粒 物结合水的pH值远高于美国等地，呈现出特有的偏中性环境，而二氧化氮氧化机制的反应速率会随pH值上升而大幅提高。

冰蚁

ludwigwa 发表于 2017-2-3 21:27
这个理论只是提供了一种颗粒物生成的机制，并不是对现实中雾霾成因的分析。
对比供暖前后北方地区雾霾发 ...

风向肯定有关系啊。加州的例子很明显。

颗粒物研究不就是为了解释 pm2.5么。如果这种机制正确，那pm2.5的成因自然也解决了至少一部分了。

冰蚁

ludwigwa 发表于 2017-2-5 02:29
如果按这种机制假设尾气是雾霾主要来源，是无法解释雾霾的季节变化以及弱风力下风向转换的变化的。后者， ...

尾气是主要来源之一，不是唯一来源，还有燃煤，贡献了SO2。燃煤是季节性变化的。贺的理论是描述了SO2和NO2共同作用生成硫酸盐 (pm2.5的主要来源之一）的机制。

加州变化不显著可以是因为总体污染水平还是比较低的。所以达不到两三个级数的变化水平。

冰蚁

ludwigwa 发表于 2017-2-5 04:26
其实加州的污染情况正好是一个佐证：在较高的排放标准下，单纯的尾气污染并不会太严重。 ...

这个就看你要达到的目标是什么。对严重的定义就不一样。严重毕竟是个比较的概念。从全美国横向比，加州这么严的排放标准，在气象条件合适的情况下都有雾霾发生。加州人民会认为这个尾气污染严重，需要继续抓治理。国内嘛，划分的级别都比美国的宽松，就别和美国比“严重”了吧。

冰蚁

删除失败 发表于 2017-2-5 04:00
说个没人信的，按美大使馆的数据，北京的空气质量实际上是有改善的
美使馆数据分析：为何北京雾霾情况在好 ...

空气污染比其它两个污染好治理。几个主要排放一抓，立刻就见效。但要达到全年优还是要狠抓。