绿教

zilewang

莳萝 发表于 2016-12-15 14:55
这个问题是这孩子未成年，政府能强制执行，如果是个成年女孩子呢？如果她说自己是自愿跟这个男人在一起的 ...

重婚不是刑事罪么？也是不告乃诉啊。

zilewang

1，绿教的根源还是经济问题，是贫穷问题，不是思想问题。因此，75事件后486的谈话还是具有指导性的。经济发展是解决民族、宗教、边疆等问题的根本。
2，就新疆，尤甚是南疆地区，要资源没资源，要区位没区位，要啥没啥。如何发展经济 是一个头疼的问题。

3，弱化清真寺的政权属性，只能救急，不解决问题。物理上的清真寺好清剿，无形的清真寺难剿。历朝历代以传教为名的地下组织，数不胜数。最近的圈圈功已经给咱们上了一课。
4，绿教只在自己内部传教，没有外向性传教，对全国局势的威胁比较小。以92%的汉人结构，在新疆汉人也有40%左右，外加非绿少民，总人口应该超过60%，绿教要成事儿，难度不是一般二般的大。

要说方法，也就是老三篇。
一，加大扶贫力度，发展经济，加快现代化、城镇化速度，但这需要中央海量资金的投入，中央未必愿意拿这个钱；
二，强化义务教育，甚至可以考虑在新疆实行12年义务教育。但要实行真正的义务教育，别跟内地一样，名义上义务教育，实质上还是换汤不换药，家长负担一大堆。强硬一点，立法强化义务教育的惩罚措施，不完成，不配合要有法律措施跟进。比例主贴的姐妹，应对其监护人有法律惩罚。
但这样，维稳成本、监督稽核成本会大幅上升，又是一笔海量资金支出，中央愿意拿这个钱吗？
三，汉维混居，强制搬迁，强制混族通婚。特别借城镇化的东风，在城市规划上提前做好。
四，最后才是对清真寺的限制，最最后才是对清真寺政权功能的阉割。

新疆现在有些政策要点赞，比如，禁止穿极端服饰，民族混居，加大学校教育……尤甚是禁止穿极端服饰，大有文章可做，甚至还可以往深了搞，从日常生活各个细节进行规范。

zilewang

luckydog 发表于 2016-12-16 09:47
我家算是老新疆，我父亲现在还在乌鲁木齐，本人新疆18年，多少对穆斯林和新疆有些认识，对您的高论不能苟 ...

放弃有放弃的苦衷。
全国搞建设缺乏资金，招商引资是头等大事（这 是286最核心的神主牌位，谁敢在这上面动小心思，就是路线问题，就得下台），你说的那些事儿当然就得靠边站。新疆绿教的泛滥，不就是中东沙特、土耳其等大富豪一掷千金的结果么？
金钱面前当然得折腰嘛！

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tnq 发表于 2016-12-16 11:39
虽然也是键盘口水派，但是不觉得是经济问题，试想沙特这些国家经济难过吗，还不是一样欺压妇女，政教合一 ...

中东国家是有钱，但是社会还是中世纪状态。这里指的经济发展，不仅指有钱，还指经济上的工业化，社会形态的现代化。

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loy_20002000 发表于 2016-12-17 07:32
我认为吃猪肉喝酒嫖娼赌博很有汉族特色，你认为这些行为不能代表汉化了。所以请问你的“汉化”的标准是什 ...

我给一个汉化标准：
1，熟练使用汉字和汉语；
2，接受中国传统文化价值。如，忠孝，以家庭为核心；接受中国历史论述……
3，接受现世俗政权的秩序与价值。如，国法大于教法，教法不得干预世俗及人民的日常生活；不能以教法对抗世俗政权；教义只能用来自己的修行与约束，而不能强行要求甚至约束别人……
至于个人的生活习惯和生活方式，爱怎么着，请便。

你把吃喝嫖赌等于汉化，的确极端极端极端（三遍）的不准确，甚至有丑化汉人的嫌疑，也难怪别人吐槽你。按你这标准，世界70亿人口，估计60%的人都算汉人了。

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loy_20002000 发表于 2016-12-17 17:50
1）与汉族混在一起语言文字不是问题。2）有点麻烦。鲜卑血统、蒙古族、满族都做过统治阶层，中国历史论述 ...

2,中国历史论述，简言之就是《24史》为核心的历史价值观。本论坛的网友再怎么在历史上分歧，但对“我是谁”“我来自哪里”还是一致的——从炎黄开始而不断演变，并记载于24史的历史传承。所谓的历史论述无非就是说明这两个基本问题。
家族观念和忠孝，指天地亲君师。这即是儒家的基本价值观，也是今天的中国人普遍的价值观。
不要以为名义上的儒家价值和传统不在了，实际上，我们现在的社会生活的基本面，仍然是儒家传统，包括政治体制和政治文化。

3，有点强词夺理。西方基督教的核心就是教权与世俗权力的剥离，确立国法大于教法的原则，这就是我们今天说的宗教改革。绿教的核心麻烦就是政教合一，教法即国法。
李敖虽然可以反对现政权的秩序和价值，但他也得蹲大牢不是？他不也接受了现体制和现行法律对他的判决？并且，我说的世俗政权并不单指某个具象的王朝，而是泛指世俗公权力。

zilewang

loy_20002000 发表于 2016-12-17 21:21
2、若要以“我是谁”“我来自哪里”的标准看，维吾尔族永远不可能汉化，他们就不是炎黄子孙的种。“汉化 ...

汉化是一个文化认同，不是血缘认同。比如，国军小诸葛，央视主持人撒贝宁，现在台湾名嘴刘文雄，都是回回（据说周相祖上也是外来种），但他们对“我是谁”“我来自哪里”有问题吗？
要说血缘，维吾尔的祖先是回纥，与穆罕默德、伊斯兰半毛关系都没有，他们怎么现在就一口认定自己是真主的子民？

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洗心 发表于 2016-12-21 23:11
你别胡说什么论坛上汉族为主，试图给人胡乱扣大汉族主义的帽子。  我本人就是少数民族，就是看不惯某些以 ...

mm啊，你说自己是少数民族，心里不发虚吗？
在中国大地上，能成气候没被汉化的，除了藏疆两地，别的地方大都名不符实了。
事实上，中国一直就是大汉族主义，不能同化就物理消灭。这一点，loy并没有说错。
忙总作为一个身份特殊的分子，他写的平播战争，可信度相当高！

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loy_20002000 发表于 2016-12-21 16:16
我在茶馆讨论台湾问题，就有人提把台湾人全杀了是最正确的，这种脑残言论支持者还不少。穆斯林应该摆正 ...

关于汉族的历史上的作为，关于同化的历史真相，忙总的确有发言权。
这一点，我是佩服汉人的。全方位立体的开发出各种工具来同化别人，壮大自己。

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dopplermaxgamil 发表于 2016-12-22 00:49
你真不知道同治回乱？这没法再讨论了。

缓急根本不由我们来定，完全取决于对方什么时间会暴起伤 ...

缓急根本不由我们来定，完全取决于对方什么时间会暴起伤人。

大谬。
完全取决于我们，而不取决于对方如何？一个叫楚本无罪，怀壁其罪；一个，我们缓过劲，腾出手，就会搞事儿。
当然，对方的不知进退，误判形势，也不可或缺。这一点，看看明万历平播的杨应龙的前后经过，以及平播之后水东水西土司的审时度势，主动汉化。

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luo222380 发表于 2016-12-22 00:47
是这样的，我只是不希望这个过程不要太粗暴，希望这个时间缓一点，慢慢来，不要造成严重对立冲突，就好像 ...

不杀戮，怎么同化？怎么扩张。

这个楼里参与讨论的绝大部分，脑子都被洗白。
要么相信汉人是小白兔，纯洁无暇，从来都是被动、被迫反击，从而一个不小心，将别人族灭了。
要么相信平等、融合等子虚无有的奢侈玩意儿。

zilewang

新疆的民族构成，按我的理解，维回可以当一大类，汉与其他少民（除俄族外）是一个整体。这样的对比才有意义。因为其他的少民，有些本身就是当初为了制衡当地的维族而外迁进来的，而有些因人口劣势的原因，他们天然地会与汉族结盟，靠近汉族。

事实上，我对按按城乡、区位、资源禀赋等分类去统计民族分布百分比更感兴趣，不过，这估计会有点反动。
我给你把这个数据形象化一下。
[/url]
[url=http://img3.laibafile.cn/p/m/266493527.jpg]

zilewang

莳萝 发表于 2016-12-23 10:59
西藏和新疆是有很大差别的，不能一概而论。

首先，西藏解放，可以说农奴真是欢天喜地赶走奴隶主，在藏区 ...

要处理这个事情，要么TG自己缓过劲，腾出手，有余力处理，要么MSL倒逼TG，危及TG的执政根基和边疆安全形势，被动处理。后一点，别看好像网络声音好像天要垮下来一样，绿人儿也没那么形势严峻到这种程度。。
目前，TG的核心仍然是经济问题优先，先得把这一波经济危机整利索，混过去再说吧，中短期内看不出TG有能力有意图处理这件事情。

zilewang

莳萝 发表于 2016-12-23 19:48
穆斯林的问题在中国并没有那么严重，中国的主流文化没有多大的空白给伊斯兰文化去侵占，这问题在中国现阶 ...

操这个心干啥，你又不是msl。
他们不作死，中国猴年马月才能将新疆落袋为安，怎么给TG刷经验值，建功立业，名垂青史啊！
汉人又怎么好意思向全世界宣传我们优秀的文明和超级无敌的同化能力呢？

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陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-12-24 00:38
沙特的人口我看的资料确实太旧了，抱歉。按照2010年沙特官方承认的， 沙特籍人口是1800万。 这个数字之所 ...

点出几个硬伤。
1，你确定的YSL信教总人数4000万，是指中国境内的YSL，还是全世界？如果是中国境内，你的数据来源在哪里。
我们知道，新疆总人口2323万（2014年统计数据），V+H总占比53.09%，总人口1233.04万。其他省份的V+H有2766.96万？
2，汉族平均生育1.2个的数据来源于哪里，是全国平均，还是新疆的汉人生育率？

1. 国家卫计委首度对全面二孩政策实施效果做出评价，判断2016年出生人口将超过1750万，与政策出台时的预判基本吻合；同时，政策累积的生育势能还将进一步释放，判断中国目前总和生育率为1.6左右，预计“十三五”期间总和生育率将攀升至1.8左右。这一研判，再度引起公众对我国人口问题的关注。

复制代码

假设汉人生育率低于1.5，只有1.00，但汉人有近13亿，你这数据还真是宣传大法啊。
3，24.8倍的计算模型，太过简陋了吧。用这种简单的指数模型，吓唬人可以，但用来讨论问题不合适吧。

并且，工业时代，人口多寡不再是唯一的决定因素，资金、技术、资源的控制更加重要。现在说欧美的绿绿问题，那是民主政治下的特殊现象，只要欧美白人拉下老脸，变身成希特勒第二，这些只有选票却手无寸铁的绿绿，瞬间灰飞烟灭，人口多只不过多浪费几颗子弹而已。
现在绿绿在欧美白人那里是个问题，一是受制于政治正确和民主政治的束缚，二是目前白人还没到需要拉下老脸的地步，他们考虑是如何让庞大的绿绿人口为其工业做贡献，这才让绿绿成了问题。

zilewang

龙血树 发表于 2016-12-24 07:08
你如果真的考察美国对于印第安人的政策，了解了史实，恐怕就不会这么阴阳怪气了。中国文明确实是更文明， ...

李世民在玄武门杀兄、杀弟、杀侄、夺妻，但几个月后，他又大封息王、海陵郡王，还给死去兄弟过继子侄，延续香火，这算野蛮还是文明？
转载（wxmang）《我做过的白日梦》

zilewang

龙血树 发表于 2016-12-24 15:54
你的目标似乎是证明中国不文明，真的没有必要拿绿教来做幌子。不妨另外开贴来宣传这个观点。

建议好好 ...

我只是想提醒，大家都是从丛林世界和动物进化而来的人类，没有谁比谁更文明这种问题，当然，也没有谁比谁更野蛮的问。题，一切都是以利益为依归，以需要为准绳。

至于从血统上的纯种汉人，我的确找不到例子。不过，我想，汉武帝算纯了，还是混了？
吕后算纯了还是混了？

zilewang

loy_20002000 发表于 2016-12-24 21:47
贴刚才做的一个计算，仅供参考。

关于计生政策，就我所知，有几个特点：
1，农村户口，鼓励一胎，可生二胎，有些民族自治地方放到3个或四个，。有些地方还规定，一胎为男，则不能生二胎，一胎为女，才可生二胎。事实上，我敢说，中国起码有一半的民族自治州或县，名不副实，是弄虚做假赚国家便宜政策来的。
2，农村二胎政策并没有在全国各地一刀切地严格执行，这要看当地干部的自我觉悟与积极性。就我所知，在我们县，严格而极其惨烈地执行了。但在下江平原地区，计生政策形同虚设。生三四个者，大有人在，也未见严厉的惩罚。这一点，98抗洪暴露了部分。
3，城市是执行一胎政策的重灾区。不过，考虑到80年代中国城市化率很低，对中国人口的影响到底如何，不好说。到90后，计生政策执行并不严格。而到00后，即使农村，也开始流行一胎化。