好玩，美国也有人提台湾应该芬兰化了

zilewang

台湾能否芬兰化，不取决于台湾如何做，关键在于“中”与“美”两大国的态度，缺了任何一方的点头同意都没任何可能性。

晨大要能说服13亿7千万中国人接受台湾从中国分裂出去，芬兰化，我就真相信了。

zilewang

njyd 发表于 2016-6-3 16:31
说明了一点：美国人已经明白无能力“保护”台湾。

放弃台湾应该还没有形成美国的战略决策，只是一般的小智囊瞎叫欢，就像中国总有一帮学者喊着放弃朝鲜一个调调。
要么是被渗透，要么是忽悠，要么是哗众取宠，三者必居一。

不过，中国网站登这个帖子，我总有种夜行吹口哨的嫌疑。

zilewang

老兵帅客 发表于 2016-6-3 21:25
芬兰实现芬兰化是有前提的，那就是两个强大的敌对势力之间的实力均衡与芬兰自身不对任何一方存在威胁，哪怕 ...

台湾民意现在仇中的症结是“大陆要统一台湾，吃掉台湾”。如果大陆同意了台湾独立，两岸比照国家关系，正常交流，甚至因为类似新加坡一样，因着一丝血缘结成兄弟之邦，和平共处，台湾不会这么敌视大陆。
以目前大陆国势向上的态势，要执政者背负“青史留名”的负担，还不能换来更为巨大的利益，不要说此起彼伏的口水抗议，那些有实力逐鹿中原的诸侯与内部反对者就够喝一壶。

我看到一个玩笑，倒真是台湾实现独立的不二法门。全民武装，全岛要塞化，GDp的50%以上发展军备，主要发展中低端陆军装备，全面游击战，准备让大陆付出起码500万以上的阵亡代价，台湾付出牺牲1000万人口的代价，子子孙孙，不断坚持下去，这样搞，大陆人民都不好意思不让台湾独立了。

zilewang

code_abc 发表于 2016-6-4 14:41
这样啊，都不用打，台湾自己就挂了。

要有中国人当初“焦土抗战”的决心嘛，否则，独个毛线！

zilewang

老兵帅客 发表于 2016-6-4 20:28
媒体！你要知道，一边倒的媒体可以制造出任何需要的结果的。

大陆在最困难的五六十年代都没放弃，现在放弃，脑洞开太大了。国势向上的时代，要这样，自己内部就吵成一锅粥，任何一个野心家都不会放过这种机会，那还有一边倒的媒体。

zilewang

老兵帅客 发表于 2016-6-4 22:45
我说的是台湾。

都永久中立，仇中一分钱利益都没有。精英集团何必给自己惹麻烦，肯定大唱“中台亲善”了，不然怎么A大陆的钱。

zilewang

鳕鱼邪恶 发表于 2016-6-4 22:53
对不起俺只能说一句。。。幼稚吖兄弟~

有台湾皇民情节在，台湾永远都不会与大陆和平共处。中国与日本， ...

呵呵。大家在讨论台湾永久中立化，还毛线的选边站。都选边站了，还能“永久中立”。
难道咱俩的语文不是同一个教育体系教出来的？

另外，别老拿皇民说事，这本质上是一个政治借口（无论大陆还是台湾），你还真以为台湾皇民遍地？台湾人的“中国印”不会比你我烙的浅，这一点，要对自己的文化和民族多点信心。

zilewang

老兵帅客 发表于 2016-6-5 11:40
没有可能的，台湾那帮人只能抱美日的大腿，才有本钱跟大陆叫唤。

所谓中立只是在强权之间不参与争斗，不 ...

那就没办法了，又要仇中，且为美日遏制中国当马前卒，还要中立到大陆A钱，那有这等便宜事儿。

zilewang

大哈瑞 发表于 2016-6-6 09:30
同意你的分析，芬兰化就是实质独立。台湾反而比现在更有了名分。芬兰化的台湾在政治和舆论上会更亲美亲日 ...

据说对台研究人员达20万之众，并且，依照解放前TG对KMT的情报渗透，以及50年代老蒋清洗TG的情报网，有理由相信，台湾现在的军情系统应该就是个筛子，上层对台湾的民情官情社情，应该是门儿清。
弄成现在这个局面，就是单纯的力有不逮。

再说，台湾现在乱成一锅粥，谁最开心？谁在推波助澜？

zilewang

Dracula 发表于 2016-6-8 06:23
大陆方面一直是说台湾是中国自古以来不可分割的一部分，现在改口让其独立是会被舆论骂为卖国贼骂死的，我 ...

以中国人的性格特点，台湾不太可能保持永久中立。衡量的标准就一个：当大陆重现五胡乱华、五代十国类似的动乱时，台湾会不会反攻大陆？
我的看法是：台湾绝对会撕毁永久中立的承诺，重回燃起“大中国”梦。
这从KMT现在对大陆的各种渗透与布局就看得出来，岛上这2300万人，妥妥的中国人性格：自强不息加贪婪。

zilewang

晨枫 发表于 2016-6-8 10:21
我明白，我只是说芬兰化是台湾最好的出路，但不一定是可行的出路。

貌似大东亚儒家文化圈的国际关系中，并没有诞生“永久中立”的传统。一方面是多数时候是中国一家独大，没有永久中立的基本条件，这决定了不管对方是否有威胁与敌意，只要独大方愿意，随时可以吞并你；另一方面，也与东亚文化特性有关，自强不息深入血液。

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南京老萝卜 发表于 2016-6-8 02:02
我说的芬兰化，当然不是指历史上只有经过类似芬兰历史上历史关系的才能。其实，说起来，芬兰过去属于瑞典 ...

两岸的“打压”历史，要拉长历史镜头才看的清实质：
在政治上，1971年前，台湾打压大陆22年，
在军事上，台湾的海空优势打压大陆起码到1996年，台湾军事打压大陆逾47年。

政治上，从1971年起，变身为大陆打压台湾45年，且还要持续下去；
在军事上，从SU27服役，且算1996年，变身为大陆打压台湾20年，且还要持续下去。

这与公平与否没半毛线关系。既然要玩这个赌局，就要愿赌服输。不能说台湾打压大陆就是理所当然，大陆打压台湾就成不公平了。

所以， 我超级看不起台湾现在这帮子人的尿性：欺软怕硬的怂货。强的时候横的不得了，弱了就瞎叫唤，有意思么？

zilewang

南京老萝卜 发表于 2016-6-8 10:55
这个倒是的。中华文化圈中，大一统；非我族类，其心必异；卧榻之旁岂容他人安睡，等等，是种在基因里的， ...

欧洲真正中立的国家，只有瑞士。其他的所谓中立，投机的成份更大。。

zilewang

南京老萝卜 发表于 2016-6-9 00:59
49年以后，就没有台湾对大陆的打压了。进不进联合国不是标志。军事上，除了在解放初期，国民党飞机炸过一 ...

不谈总体军事实力，台湾海空优势起码持续到Su27服役，准确说是J10服役，大陆的J7，J8只能被台湾300多架三代机虐。
别看96年台海危机阵仗搞这么大，TG也就是诈糊，实际上根本没能力实现两栖登陆作战。我一直认为，台湾独立的最佳时机就是96台海危机，不过，当初台湾整体社会氛围还是“统一”，并且政治结构上也不利于台独，被台湾自己浪费掉了。

不过，我非常好奇，从1992年后到1996年前后几年，大陆为什么会对台湾如此强硬，惹出第二次台海危机的烂摊子，并且硬要给李登辉套上“台独”的帽子。其实李的就职演说，还在 大谈中国统一，全篇中国人，看不到台独的影子。而后来的陈水扁，马英九，蔡英文，通篇除了台湾，中华民国，什么都没有，大陆照样“兴高采烈”地吞下去了，还给了马英九前所未有的高待遇，高评价。
我在猜测，是否当时的决策层是真的冲动地 想谋求统一，误判美国干预的决心，误差形势。

今天台湾民意倾向独立，整体社会包括政治家谈“统一”色变，而大陆90年代评“台湾是票房毒药”仅仅十年时间，票房毒药的帽子就换了个儿，96年台海危机应该是一个绕不过去的坎，说这次危机斩断了台湾人对“中国”的最后一丝情感上联系，也不过分。