【ZT】说说日本电饭煲，不看是你的损失！

四处乱晃

潜了又潜 发表于 2015-2-2 11:13
这个基本同意，差别会有，不会那么大。

记得以前电视购物里推销一种带齿的长刀，西人用的那种，号称削铁如泥，电视里演示切冰冻的肉跟切豆腐似的。家里有一把，不是同一个牌子，几十元的刀，切不了冰冻的肉。所以又花了两百刀买了电视广告里的刀。看起来质量比前者好，可还是切不动冰冻的肉。
估计这贼贵的电饭煲跟那贼贵的刀是同样的道理。

四处乱晃

本来以为这不是啥需要讨论的问题，但帖子那么火，俺也来凑个数。
帖子里说那么多都是瞎忽悠，舍本逐末。米饭好吃的关键，还是大家说的，首先要米好，而不是锅好。其次，煮的过程怎么把米香留住，不煮糊不夹生拿捏火候的。很多老式的锅煮饭时，蒸汽把米香带走了，用高压锅煮饭比普通锅香，就是因为形成高压的过程把米香保留下来。
剩下就是掌握火候的问题。这需要有经验总结，但大多数人都不是专业煮饭婆，对煮饭有悟性没悟性效果也不一样。现代厨房用具解决的就是这部分问题，不糊不夹生，人人皆可操作。先保证不吃糊饭夹生饭，然后才说香不香的问题。
水风说煮饭就是温度压力湿度的问题，当反应釜的方式处理。这是对的。你看日本的电饭锅上，总标示有“fuzzy". 没猜错的话这应该是指控制程序采用模糊控制，意指根据过去的数值推测将来的数值，提前对超标的数值进行控制干预。这个过去的数值即使人的经验，设定的标值是人的期待值。问题是，每个人的期待值都不一样，有人喜欢软一点，粘一点的饭，有人喜欢弹牙一点，成颗粒的饭。电饭锅也只能取平均值，覆盖大部分人的需求和习惯。那个要吃三碗饭的人，要么那个饭正好点到他的饭穴，要么他从来没吃过米饭，要不哪有那么夸张？ 私下认为，只要电饭锅气味的密封效果好，日本产也好，中国产也好，韩国产也好，煮出来的米饭都差不多。
至于那夸张的价钱嘛，都是价钱越高越高档越有身价嘛。
俺还听说过一种韩国产的电饭煲，也是那种密封性很好的，但跟别的不同在于，别的电饭煲放保温功能时，时间一长饭就干了。韩国这款是煮后放保温功能，放2-3天饭是热的也不干，仍然软软的像新鲜饭。据说是适应韩国人一家人先先后后回家吃饭，要热饭陪泡菜吃。这个实际也适合人口少，煮一次饭怎么也一次吃不完的小家庭。不过俺怀疑这个很耗电。这个也是死贵死贵的。最小号的在大家拿都要300多刀。如果同样都是死贵死贵的，还不如买韩国这种，至少功能上还强些。

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橡树村 发表于 2015-2-5 09:01
这个说法不对的，八十年代正经流行过把经典PiD控制改成模糊控制，当时不少人觉得模糊控制更好。

并没有P ...

说到点上了。我也认为这个高价就是付给了模糊控制。

四处乱晃

隧道 发表于 2015-2-5 04:02
我还特意去查了模糊控制和pid控制的关系。
我自己大概感觉，模糊控制没有PID控制精确。
一般都由模糊控制 ...

我的理解是这样的，有误可纠正。
模糊控制， 是模拟人的方式，慢慢调整参数，走一步看一步，逐渐达到预设的目的。因为这种缓慢的调整，可以接受多变量的变化值，找合适的调节方向。曲线上看，是渐进式靠近设置参数。
而PID调节，是采用矫枉过正的方式，虽然也可以不断调整调节频率，但总的来说，是往一个方向冲，过了预期值又反方向纠正，经过几次，每次差别越来越小，逐渐跟靠近预期值，形成平衡。感觉PID调节就像年轻人，冲劲大，动作快，但动作粗鲁。煮饭就那么一会儿，一来一回可能饭就不是糊就夹生。
80年代模糊控制和PID控制之间有很多竞争。日本花了大批财力人力最发展模糊控制，欧美把精力花在了PID控制上。后来看起来PID控制占了上风。我估计是因为工业上快速调节效率高，允许一定的偏差。大多数时候是控制单一变量。只有在控制要求高，影响的参数多，不容错的情况下，才用模糊控制。
日本在模糊控制上花的财力人力没在工业控制上成为主流，也得赚回来啊。所以这个技术用在了家电和智能机器人身上。

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shabaohe 发表于 2015-2-5 19:28
一个电饭锅搞的神乎其神的，真不知道说什么好，我真心没觉得家里柴火烧的米饭比电饭煲的好吃，还有五六百RM ...

我也喜欢高压锅煮的饭。现在有电高压锅，不用人守着煮。400多人民币的高压锅，跟电饭煲一个效果。不过电高压锅好像在北美挺贵的。

四处乱晃

[quote]陈王奋起挥黄钺 发表于 2015-2-8 22:08
很多年前我看过一个日本设计师的总结，记不太清，但记得日本电饭煲的大概几个优点：[quote]


1. 全方位加热， 包括底部和环状上壁，区别于早期低价电饭煲底部加热，仅仅底部加热，底部的饭有锅巴，否则上面夹生。
这个没难度，无非是锅内壁上加两根电阻加热丝嘛 ，点电阻丝值几个钱？加上内壁吸热性能好点的的材料，一个开关控制的成本而已。想象一个煮方便面的电加热器的价格…
2. 密封加热，区别于早期的简单盖子， 即使不特地加压，但气压也略微高于普通的电饭锅，因此蒸汽较少， 留住了饭的香味，而且用水少，节能；。
这个才是相对于简单加盖电饭煲米饭好吃的地方，高压锅也能做到。无非是在电饭煲上加两密封圈，高压锅密封圈就10块人民币。就算用高档点的，也超不过50吧？
3. 模糊逻辑。一般的电饭锅都是额定功率加热到100度然后保温，最后根据条件结束。日本电饭煲通常是用超过额定功率120%甚至更高功率加热到10x度， 取决于密封程度，和加热盘、内壳多个温度取样点而不同，一定时间后降低功率糊化，焖煮， 这样整个过程中维持的高温较高，饭到了有轻微的锅巴边缘，因此香而不干。仿造老式的灶头， 中途大火，余下的小火烤干
逻辑的核心就是这就是多两温度开关，温度分级加热。温度开关估计也是几十块人民币。
4.用较厚的陶瓷材料或其他高分子材料保温， 仿造过去老式灶头的余温烤饭， 但电饭锅密封较好，不会变干， 或者有其他传感器手段，能把水再引回来（这个不知道，猜测）
铸铁不锈钢里加上点其他保温性好的合金即可。广东人喜欢用的焖烧锅就是这个原理，没啥神秘的。

5. 涂层，清洗方便，不粘锅。
不粘锅涂层早就不是新鲜玩意儿了吧？何况米饭又湿又软，温度稍加控制就行。
综上所述，这个真的不需要四位数的人民币来买。这些说法都是忽悠热爱生活的理工小白用的。多付出的部分，就是给日本的高工资人工买单。自己拿着低工资养活高收入的外国人，中国人的国际主义奉献精神那是一个赞。