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[科普知识] 聊聊 GOOGLE 无人驾驶汽车

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    楼主
    发表于 2014-12-14 00:16:20 | 显示全部楼层
    小书童 发表于 2014-12-4 22:203 j" s8 {* t8 q3 i8 Q" I  A; z
    晨大:
    4 G% V! c; Q: d8 ^5 s2 F2 y# r& }$ V" m$ I
    这个好像应该先是保险,不够了找车主。
    , E4 A) S, [( s! A- b
    确实,丰田的那个官司也不是折腾了好久。
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    沙发
    发表于 2014-12-14 00:17:48 | 显示全部楼层
    小书童 发表于 2014-12-4 23:27
    5 j# ]4 E* Z! u好吧,看来商业驾驶和普通司机确实是不一样的。
    + [  b9 h# M$ K  M* t$ x% Y- \: S9 o
    google 汽车确实也贵,估计以后大家不会去拥有一辆汽车 ...
    # z. H" D3 S: h: U) {5 p2 F! u
    电子产品的降价会很快的。现在7万刀的东西,十年后可能也就7千刀。
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    板凳
    发表于 2014-12-14 00:19:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-12-13 11:24 编辑 1 W% T8 r3 [" D
    江城如画里 发表于 2014-12-13 04:38* I8 ~* K! J/ m0 D; j
    对于google自动驾驶,我个人觉得,跟tesla/spacex一个样,炒作性大于实用性。与大众认识不同,google所做的 ...
    # `0 Y+ z8 `1 K
    ; i& m* F: A5 X. ^% u
    “google无人驾驶车目前仍无法实现在无人的情况下自动离开主路到辅路”0 ]( t6 q, M2 s% W

      d, J4 ?* S' N' }5 ?出处在哪里?有GPS配合,这点完全不可理解。. z5 a2 b* R: e: b7 g* h5 ?

    7 k5 T8 S) U6 q0 V9 t' ~, {  J
    + k) p& k1 d# u0 C% T! c另外,google 的测试车在加州已经发正式牌照上路了。当然其它公司也有几辆。国内的研究开发明显是落后的也是不争的事实。google 这套东西以电子产品为主。现在汽车行业处于从传统机械为主的行业向高科技电子产品方向转变的过程。汽车以后是个可以告诉移动的信息平台。
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    地板
    发表于 2014-12-14 23:18:25 | 显示全部楼层
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-12-14 10:31 编辑 2 W2 Z7 F. M% l3 v$ ~1 B
    江城如画里 发表于 2014-12-14 02:23
    4 V$ P* B& O7 }关于你要的无法自动进出主路的出处:
    1 V/ X( R, G2 N3 \0 V& I0 P3 q* Zhttp://www.forbes.com/sites/joannmuller/2013/03/21/no-hands-no- ...

    / S4 d+ ~1 }1 r' g5 ~7 u  S6 ^/ Y' l0 e: [! S
    两点,第一,你这个blog是2013年三月发的。作者的试乘时间自然更早。距离这篇文章已经过去近两年了。最新的近况是加州发了几十个牌照,可以正式上路。
    * m# v3 C& u$ x* U2 \2 \  J3 q; @2 Y% F, v
    第二,文章中说on/off freeway是最难部分,并不是说自动驾驶车不认识路口,文中完全没有说。美国大城市车流量大的freeway,就比如硅谷那块,车多且快还不让,on/off 确实有难度。按无人驾驶车目前这么彬彬有礼的开法,可能上 freeway 的时候加速道到头就得停在那里,同样下freeway 的时候可能下不来了。不认识路口的说法我觉得不靠谱。
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    5#
    发表于 2014-12-14 23:19:55 | 显示全部楼层
    小木 发表于 2014-12-14 07:13
    8 q  Y. C; u6 L( C' c在可预见的将来,自动驾驶的车还会是要求有人在开车,并且应该是人的操作会比自动的操作优先,直接override ...

    ; ^7 i1 Z, x8 |我倒是觉得在我有生之年是绝对能看到路上跑的大部分是全自动无人车的情况。
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    6#
    发表于 2014-12-14 23:23:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-12-14 10:44 编辑 ; U! H' B: ^$ [/ I+ n
    晨枫 发表于 2014-12-14 09:49
    # u1 @% u. ^; ^4 C7 C! h奔驰自动驾驶已经研究了至少十几、二十几年了,到现在才战战兢兢在最新S级上推出,在高速公路上定速巡航 ...
    ! j8 ?( u$ B+ C7 p# ^( d  _* q

    % c  K0 ?+ a) ]% }( M目前已经能到全自动驾驶,硬件上已经差不多了。剩下的主要是软件的活。即使全自动驾驶,主要部分也是软件,这也是为什么google, apple 这样的公司能够去搞自动驾驶。它们掌握的软件技术,传统厂家根本是望尘莫及。传统厂家也认识到这个问题,所以现在搞自动车的两个alliance里分别有 google, apple 这样的公司,传统厂家主要负责汽车硬件上的东西,google这样的软件公司负责信息识别处理上的软硬件。不过 apple 目前远远落后,apple map 都还比不过 google map。我很怀疑这两个alliance最后会变成两种模式,一种是软件主导(google),一种是硬件主导(apple 太弱了)。信息整合上前种会最终胜出,是future。
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    7#
    发表于 2014-12-14 23:49:00 | 显示全部楼层
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-12-14 10:51 编辑   d6 Z; m2 R4 l: M" y: n  N
    晨枫 发表于 2014-12-14 10:41
    3 _* V- |4 ^( |; b概念性错误!软件包括两个方面:1、软件架构,要易于纠错,易于扩展;2、domain expertise,要对有关领域 ...
    9 D2 P  }; I) O/ b
    1 L" G9 c1 }+ E2 S, ]  i
    google这样的公司不需要去自行开发硬件。google 要做的是大脑部分,不是手,脚。民用的硬件有得是厂家研发。你拿战斗机这样的东西来对比是不合理的。你的这个思维有点象传统造房子的思维,我一定要从地基开始一砖一瓦地去建。而现在造房子早就是一个module在厂里建好,直接拖到工地搭配安装就完了。

    点评

    我也在楼上增补了,请参见  发表于 2014-12-14 23:56
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    8#
    发表于 2014-12-15 00:15:08 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2014-12-14 10:573 j$ d% A, {2 r9 u0 v9 Y1 t, e
    大脑的例子用得好。在自动驾驶问题上,Google可能有能力构造大脑细胞,但对大脑里的知识和判断还是缺门, ...
    " C( c9 V: R4 Y0 o; V) x; |
    恰恰相反,google 的“大脑”才是目前最接近的“大脑”。人脑开车最主要干的事就是对道路交通情况的判断,而不是去专门想怎么踩刹车,怎么踩油门。传统厂家在这最重要方面确恰恰是缺门,所以在“大脑”的开发上进展龟速。google 的expertise 也不是搜索引擎,google 也早就不是搜索引擎公司了。你对 google 这方面的认识是有偏差的。
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    2019-6-16 23:34
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    9#
    发表于 2014-12-15 04:05:09 | 显示全部楼层
    MacArthur 发表于 2014-12-14 11:34
    / c4 i4 h1 M0 ]# e2 G+ V6 w存疑。。。 以目前的技术,能造出可用的自动驾驶汽车,是没问题的;但是能把自动驾驶汽车的价格降低到普 ...
    8 y' s3 ~+ n) B; v
    军事方面早就开始了。现在随着电子产品功能发展,CPU 的强大,基本要进入井喷阶段了。
      X( U: Y; F4 ^8 ]! K; e" T& u7 k  w  e3 ^+ ?% A0 _$ u! @
    from wiki, official forecast
    # n3 H& @: x( X- i* H0 M! U5 S: n
    By 2015, Tesla says its cars will "probably" be capable of autopilot for 90 percent of miles driven, and definitely so for highway miles.[110] This feature combines automatic lane change, adaptive cruise control, and sign recognition to regulate speed and location.[111]
    9 O7 i: _# u$ _4 f' h, |9 I' w7 IBy 2015, California will allow the testing of vehicles without wheels or pedals such as Google's on public roads. This will follow a 120-day grace period after a rule to be introduced in late 2014.[112]( d: a6 M& |- N* `) v. H
    By the mid-2010s, Toyota plans to roll out near-autonomous vehicles dubbed Automated Highway Driving Assist with Lane Trace Control and Cooperative-adaptive Cruise Control.[113]
    & Z5 g( F$ I' f9 a5 S4 cBy 2016, Audi plans to market vehicles that can autonomously steer, accelerate and brake at lower speeds, such as in traffic jams.[114]/ l; Y' T( C4 H  j
    By 2016, Mercedes plans to introduce "Autobahn Pilot" aka Highway Pilot, the system allow hands-free highway driving with autonomous overtaking of other vehicles.[115]
    6 W+ X" |, R0 n; w/ oBy 2016, Mobileye expects to release hands-free driving technology for highways.[116]
    7 b, D( j  j9 ?7 Z$ vIn 2016 (2017 model year), GM plans to offer a "super cruise" feature on select Cadillac models, with autonomous lane keeping, speed control, and brake control, so that parts of trips can be made without touching the wheel or pedals.[117]! `$ J0 C8 ?- x
    By early 2017, the US Department of Transportation hopes to publish a rule mandating vehicle-to-vehicle (V2V) communication by an as-yet unspecified deadline.[118] GM says that by the 2017 model year, the Cadillac CTS will be V2V equipped.[119]
    & k' V+ M2 f% S" o% g: z+ D. M7 ABetween 2017 to 2020, Google believes its Level 4 self-driving cars will be available to the public.[120]
    6 i$ S; N3 |6 u9 ZBy 2018, Mobileye expects autonomous capabilities for country roads and city traffic.[121]; K. r: X, p; u+ ^. R& ^- `
    By 2018, Nissan anticipates to have a feature that can allow the vehicle manoeuver its way on multi-lane highways.[122]
    , w) R8 y4 w" z' Y0 _By 2019 or 2020, Tesla expects that "true autonomous driving" where passengers can "get in the car, go to sleep and wake up at your destination" will be achieved.[123]( `/ C( Q0 r6 q) }9 v* r
    By 2020, Volvo envisages having cars in which passengers would be immune from injuries.[108] Volvo also claim vehicles will effectively be "crash free." [124]
    7 A4 P3 r/ B* Q3 c  _3 vBy 2020, GM, Mercedes-Benz, Audi, Nissan, BMW and Renault all expect to sell vehicles that can drive themselves at least part of the time.[53][125][126][127][128]8 ]9 E/ O0 t3 I! n, A4 t
    By 2024, Jaguar expects to release an autonomous car.[129]
    ) I" C. M3 ^  x- X- WBy 2025, Daimler and Ford expect autonomous vehicles on the market.[130][131]3 {- B4 x, C3 I$ c( x# \: d( d4 ~
    By 2025, most new GM vehicles will have automated driving functions as well as vehicle-to-vehicle communication technology.[132]
    ) {2 e: v$ |5 S2 @/ `By 2035, IHS Automotive report says will be the year most self-driving vehicles will be operated completely independent from a human occupant’s control.
    9 P) |, L7 s/ s* o
    4 `* I* @8 z; P6 _% W4 ?% b
    / y% x, e% s. o6 H) r另外,based on wiki:  In the United States, the National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) has established an official classification system:[28]* E$ D9 ]. C5 S/ p

    ; S7 M; C! {  \8 A8 j& L0 F" ^8 DLevel 0: The driver completely controls the vehicle at all times.$ A& _* S% z: W
    Level 1: Individual vehicle controls are automated, such as electronic stability control or automatic braking.
    . [1 X3 E( k" g* a2 c% \Level 2: At least two controls can be automated in unison, such as adaptive cruise control in combination with lane keeping.8 F  g( u/ Y  [0 p- Z
    Level 3: The driver can fully cede control of all safety-critical functions in certain conditions. The car senses when conditions require the driver to retake control and provides a "sufficiently comfortable transition time" for the driver to do so.$ A9 Q" U- F; f4 a$ a
    Level 4: The vehicle performs all safety-critical functions for the entire trip, with the driver not expected to control the vehicle at any time. As this vehicle would control all functions from start to stop, including all parking functions, it could include unoccupied cars.
    * s$ H$ f# c! x* a8 N: b; n* r" }" P) X4 J* B
    现在处于接近于完成 level 3 的水平,当然恶劣天气情况的解决方案依然不好。) u' E& Q' z8 ^
    ( B  ]9 v7 k/ N" R& @" y
    最后,在我看来,法律不法律的不是大问题。真正的阻碍原因估计是价格。目前价格显然不行。但即使只加个三五千刀的,销量也会有大影响。
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    10#
    发表于 2014-12-15 04:20:51 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2014-12-14 11:187 P% o3 G. w! S/ S1 w
    你说的google“大脑”是指人工智能吗?你根据什么判断google的“大脑”最接近“大脑”?对道路交通的判断 ...
    : j( V) G; D) d5 E+ q) b
    google的 expertise 是对数据的分析和使用。车载 sensor 可以提供本地情况,google 的网络可以支持全景式信息(比如地形,地貌,街景,traffic)。
    1 m1 ]* q: {. n6 l3 Q
    8 W& a( c8 z: S+ ^+ Ggoogle 也不是一个人在战斗,alliance 里那么多汽车厂家一起合作在做。' F) x/ _  v; [
    4 ]& J6 v  o( ~3 L
    google/apple 也提供了一个整车的multi-task操作系统平台。传统汽车厂家连个central console 都做不好,更别指望这种操作系统平台。google 自己的计划里使用了多种品牌车辆来改装,说明可移植性。google 本身并不是要造汽车,google 是造出这种操作系统,中央控制模块一样的东西。alliance 里的那些传统厂家可以生产安装有这些模块和操作系统的自动车。这就和现在android手机一样。不同厂家生产硬件,google 提供软件。厂家爱怎么设计手机是厂家的事情,但是你只要能运行我的软件就好。google 背后收集data。
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    11#
    发表于 2014-12-15 08:42:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-12-14 19:44 编辑 ! A. P* H3 U4 u0 c2 h. [6 P
    晨枫 发表于 2014-12-14 16:47# \$ E2 v- i& y3 d& T. U
    数据分析是一个筐,现在什么都可以往里装。只要数据足够多,就可以分析、提炼出思考不能解决的问题,这已 ...
    ! f3 f" T) w3 q1 z4 ^& X8 V% g$ |
    ! @' m% ~; k) m5 M8 h4 P
    google 自己的无人驾驶车都能在街上跑了,你说它能发挥啥作用?
    4 S9 _1 v) q3 J2 h0 {: c6 n( t4 N3 {4 H
    http://blogs.wsj.com/cio/2014/01 ... -self-driving-cars/
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    12#
    发表于 2014-12-15 09:28:50 | 显示全部楼层
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-12-14 20:30 编辑
    2 z6 ^' B! o3 @) u
    晨枫 发表于 2014-12-14 20:19  Q  `, m! G# v0 g. x7 H
    你不会不知道实验室与工业规模的差别吧?这么说吧,还是用航空做例子,贝尔飞机公司是美国最早实现喷气式 ...
    5 ^1 a1 _# o9 ~: ^! J
    1 d; \6 \4 k$ [' `* {6 u& @% C
    你总是在硬件生产上打转。google 做得是软件啊。软件有软件的开发方法。
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    13#
    发表于 2014-12-15 10:59:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-12-14 22:00 编辑 5 {+ B  z7 q1 C7 N1 _3 E# j+ P( B
    晨枫 发表于 2014-12-14 21:52# I: e9 j* r, t3 h9 j2 M3 q" H
    你根本没有看懂我的意思,这与硬件、软件无关。历史上只有硬件的例子,但你把硬件换成软件,还是一样的。 ...

    5 H8 J- v$ ?" {3 {9 Z( K+ E
    : [( }) q& z7 _2 v我懂你的意思。但我认为硬件和软件的研发生产还是有很大不同的。硬件的成本/限制比软件大得多。把硬件换软件,不一样。5 r$ |% h2 r3 H' y; A

    % @& W  o3 i  Y& b6 j: e; q这个不争了。再过个十年,结果就会很清楚了。
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    擦汗
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    14#
    发表于 2014-12-17 03:47:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-12-16 14:54 编辑
    ! l% e7 A$ h! N
    flyrathabu 发表于 2014-12-16 14:22
    ! B' A4 u: Z0 T& T) Z4 p2 \$ M5 ~GOOGLE这个牛吹得有点大,正好我也是这个方向的,简单来说,这个就是《汽车辅助驾驶系统》的高级版本(晨枫 ...

    ) b4 l& q- e  ]  c, X
    % R0 R, T7 v- X0 vgoogle 的自动车开发是 google map/ street view 出身的人在玩。一个建筑是不是帝国大厦对 google map 来说不要太容易了。google 投了大量的资源在map的各种数据上不是没原因的。google 的道路情况识别很可能还用到了 streetview 的信息去辅助校正。
    1 K  _- \/ k* W, j5 y: Z3 }7 k% _! J
    你说的第二点正是google 比单纯汽车厂家容易做好的地方。google 的道路信息是比较准确的。比较市面上的导航设备,软件,google 的道路更新及时,路线规划准确,时间计算合理。garmin 这些还是差不少。
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    2019-6-16 23:34
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    15#
    发表于 2014-12-17 03:58:46 | 显示全部楼层
    flyrathabu 发表于 2014-12-16 14:55
    3 z( M, f8 a" v+ S, o* k8 x这点在说图形识别上提到过了,汽车定位实质上是把汽车的位置定位到一张电子地图上,这里地图不是重点,重 ...
    ; x7 O4 @1 m. ?
    图形识别上没那么难吧。你过哪个路口,结合地图和实际扫描是能判断出来的,再结合汽车速度,可能再加上streetview图象校正,应该会比较精确了。
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    16#
    发表于 2014-12-18 01:24:17 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2014-12-17 12:04
    * \* Q" l4 q7 `8 y# d8 ~薄膜的透明度说低不低,说高也不高,不像玻璃一样透明,但比毛玻璃要透明多了。想象食品包装袋吧。疵点是 ...

    * u9 g) [2 D5 R) b汽车这块的识别技术虽然不简单,但是已经开始逐渐成熟了。电子+软件的东西发展快得很。你们那行当没有摩尔定律吧。
    5 v) c; X1 P; r1 f6 Y
    * Q  g$ G# G/ q! [  ~
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    17#
    发表于 2016-9-14 21:42:46 | 显示全部楼层
    雷达 发表于 2016-9-14 08:17
    3 F6 G' |( i* _( e) r( Z6 ~8 W现在用自动驾驶的都是自愿的小白鼠
    ! F+ Z* ?3 r6 W( T2 L
    特斯拉这种让顾客当小白鼠的做法太狠了。

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