ZT -- 假如1949转个弯

jerf71

新加坡联合早报穿越版，看看就好。

陈迎竹 2014年08月10日

俱往矣。对东亚几个经济体来说，崛起与发迹都与中国的命运相关联，而这一关联则与中国两个军政领袖的想法密不可分。那一场内战，不仅打散一个国家民族和平崛起的希望，更打乱了太平洋两岸多少亿人的命运，多少家庭的幸福，多少个国家的国运。
近日在网上发现一组照片，是二战时期中美军队在中缅印边界战场留下的影像，当时美军通信兵团照相兵拍摄的数万张照片，几十年来一直在美国国家档案馆沉睡，直到近几年才解密。 许多照片令人沉吟不已。一个十二三岁的孩子已是入伍一两年的“老兵”，向日军投过两箱手榴弹，六七岁的女孩子坐在大量炸药前，用手往丝绒带里装填火药粉。照片也让人见识在二战期间，中美如何携手合作、相互扶持的感性一面。蒋宋美龄在抗战期间访美，更一度使她成为美国传媒与大众的偶像。
美国在初期虽不满日本扩大侵占中国东北，但对中国国共内战会出现什么结果没有把握，因而一直不愿介入太多，小罗斯福政府也不想与远东强大的日本决裂。 美国真正支持中国抗战是在七七卢沟桥事变，眼看日军全面侵华，直抵首都南京，更殃及美国军民之后。
1937年底，停泊在南京岸外美国长江巡逻队的美舰班奈号（Panay）载了来不及撤退的美侨，本以为美日之间未宣战，舰上拉开大幅星条旗，应该安全，没想到日机却狂轰滥炸，造成三死数十伤，舰沉江中。 班奈号事件后，日本道歉赔偿，美国虽不满，仍继续对形势保持观望，直到1940年。那年1月，日本废止与美商贸协定，美国干脆名正言顺收紧对日资源供应，逐步增加对华支援；8月，日本宣布建立大东亚共荣圈；9月，日德意三国签署轴心国协约，把东西方战线联结起来。1941年中，日俄签署中立条约，表明将南进东南亚，又与法国维琪政府议定，让日军进入中南半岛。
面对日本步步进逼，华盛顿除了在外交和经贸上逐步收紧，始终无法改变局面，美国提出的任何要求都包括要日本从中国撤军，而谈判最终都没有结果。当年12月，日本不堪美国禁运，加上误判，决定采取雷霆行动，空袭珍珠港。然而不但没有让奉行孤立主义的美国屈服，反而促使中国多了个强大盟友。
战后短短几年，中国内战结果人所共知，但这些影像资料却让人联想到，假如1949那一年，国共内战的结果转了弯，后来会有什么影响呢？ 中华民国与美国是盟友，内战结束，国府执政根基巩固，中美在友好气氛中联手围堵苏联和国际共产势力的扩张，朝、越等都不至于赤化。
中美两国友好局面在二战后发展的结果之一，必然是美国对日本无需予以特别善待，因为没有了作为民主阵线一员的明显价值，如此一来，日本的复原估计将放慢许多。 由于共产主义在中国消亡或减弱，在东南亚的影响也将难以扩大。而随着中国抗战胜利与内战胜利情绪的蔓延，对国民政府所推崇的民主自由政治体系，会在东南亚华人社会得到更积极的肯定。
同时会出现的现象是，由于世界目光迅速聚焦内战结束后和平与亟待重建的中国，延续战前的中国建设将立即吸引大量资金与发展技术，上海等大都会会在原有光环中进一步闪耀。
也因为这样，少了200万国军部队和移民，已经归还中国的台湾，大概只能成为中国版图的一部分，其工商业与文化发展在七八十年代将难以产生原有的光芒，必须与其他省份竞争。
同样，少了大量逃难而来的大陆商人与文化人，香港各方面的发展也将不一样。英国人会回到香港，继续以她作为远东重要商港，然而随着大陆的建设脚步加快，英国企业与政府将直接进入自由中国内地，香港在战时受到倚重的价值会面对巨大挑战。 东南亚更难说了。可以肯定的是，争取独立建国的呼声依然，历史步伐或许不会打乱，只不过到五六十年代，估计很多华人已被迅速发展的中国吸引过去，东南亚的政治进程会少了很多华人的角色和身影。
至少马共不再会是个问题，而南洋大学相信也不会出现，也就不会有后来数十年的恩怨不断。少了大量华人精英的东南亚，独立建国会继续，但很难说命运会如何发展。
上世纪七八十年代的亚洲四小龙传奇，在这一脉络中，未必还能创造崛起的故事，比较可能的是伴随中国经济体的茁壮，出现紧随其后的现象，“雁群理论”的领头不是日本而是中国。
历史的假设具有演义小说的趣味，根据一定事实的假设还可以提供推演和想象的空间。 中华民国在1927至1937年的发展史称黄金十年，当时国府一面应对外界的战事，一面对内清剿共产党，然而因北伐完成，国家大致统一，多项建设也陆续开展，市场逐渐蓬勃，人民就业与收入逐年改善。贪污腐败等等积习是免不了的，但社会整体风气开放，文化勃兴，知识分子畅所欲言，举国上下不乏铮铮君子。
蒋介石虽想独裁，但既以孙中山继承者自居，建立共和为志业，必须维持基本的民主风度，政治上也难以完全掌控专断。 俱往矣。对东亚几个经济体来说，崛起与发迹都与中国的命运相关联，而这一关联则与中国两个军政领袖的想法密不可分。那一场内战，不仅打散一个国家民族和平崛起的希望，更打乱了太平洋两岸多少亿人的命运，多少家庭的幸福，多少个国家的国运。 我们常以经济论国家成败，固不无道理，但领袖用什么心态面对自己的民族，其实更足以影响国民。
蒋毛二人都以舍我其谁的帝王意识缠斗，何曾愿意考虑同胞个人与家庭的死活？转眼65年，今日之人如果能体会到政治不能任由领袖独断，无论如何必须抛弃几千年的帝王意识，叫领袖作仆人，就是一大进步了。 （作者是本报新闻编辑副主任）

jerf71

stpearl 发表于 2014-8-13 08:52
当年要是1949转了弯，现在妥妥的进了大沟。

KMT顶着抗战胜利的光环，拿着米国的金援，军援，短短三年就转 ...

同感。所以是穿越版。

jerf71

假如十八 发表于 2014-8-14 09:32
不许小看我鼻屎国！这种啥也不用干我就过得爽的穿越文大家都爱看不是？

谢谢十八大虾仗义，为俺们“鼻屎国”通一下鼻子。

jerf71

仁 发表于 2014-8-14 22:01
不知道报纸上有没有相应的读者来信？

一时还没看到别人回复。不过下面表态应该可以说明问题。 @水风
生气 47861
伤心 249
无聊 14637
高兴 2067
惊讶 137
汗颜 265

jerf71

东湖珞珈 发表于 2014-8-15 01:20
冬烘先生的文章

对头，差不多忘了冬烘先生。

jerf71

大家有空看看吧，还好正常人占大多数。
136 条评论
testyan • 2 days ago
痴人说梦！
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雷雨2014 • 3 days ago
写这篇文章的人根本就不了解当时的情况。
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雷雨2014 • 4 days ago
我并不认同这位先生的判断，其实中国这么大，人口这么多，如果要发展必然要资源、要市场，这些资源和市场如果仅仅靠国内是没有办法的。这样就会与一些大国争夺资 源与市场。这就有利益之争了。对于美国这样的大国来说那是难以接受的。中国这么大，人口这么多，一但发展起来了。当了世界的老大，这可不是美国这些国家可以接受的。因此即使中国不是共产党执政，就是完全按西方的民主方法来进行选举，由其它的政党来治里国家，如果这个政党真的要实现国家的现代化。让国家得到发展，对于西方那些国家来说，它也是不可接受的，所以中国无论是那个政党执政，都不会让西方满意的。现在俄罗斯也民主了吧。但还是得不到西方的满意，说白了还是俄罗斯太大了，对美国当老大还是有威胁，所以还是要压制的。如果中国作为一个统一的国家，无论是哪个政党执政西方人是不会放心的，只有把中国变得四分五裂，它们才会放心。所以不要幻想西方世界会对中国有多大的帮助。那是不可能的事情。美国是帮助了日本，让日本的经济得到了发展，但一但日本人对它的利益有威胁的时候，它不是进行压制了吗？从八十年代开始就没有让日本人好起来，可以这样说美国人帮助一个国家，要么是有条件的，要么是可以控制的。它帮助俄罗斯实现了民主，结果发现俄罗斯根本就没有办法控制，所以现在还是进行打压，二战后美国人实行马歇儿计划，让欧洲得到了振兴，但德国统一以后，它也没有办法控制了，所以德国总理的电话也是要监控的。这就是美国人的办事风格。所以中国与美国之争只有利益之争，这是没有办法调和的。如果哪个党执政没有半毛钱的关系。上面这位仁兄说的论调要么就是美国人的走狗，要么就是对美国人没有看明白。所以是一派胡言。
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@炕 • 5 days ago
写的很好 很认同
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朱小光 • 5 days ago
只怪委员长剿匪不力,当年要是把共党定义为恐怖份子发动舆论战中国怎么会沉沦。
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山同志  朱小光 • 3 days ago
哈哈~非也非也~你的蒋委员长当年可是把共产党定义共匪的啊~但是共产党的纪律严明，三大纪律八项注意，相比之下你的国军兄弟才像土匪呢~
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马一丁上海  朱小光 • 4 days ago
旧中国的沉沦不是由于共产党的存在而致。而是相反，是由于国民党蒋介石的腐败，催生了中国共产党壮大发展。
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托耳师太 • 6 days ago
假如楼主的假设成立，中国最美好的结果，就是成为另一个听话日本，被广场协议剪了羊毛还不敢哭出声音的日本。在大陆搞不定共产党、在台湾搞不定民进党，把中国托付给这样的国民党，那今日的中国可能是头肥猪，但永远没希望是一条龙。
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过路人 • 6 days ago
以假如来解读历史，是不是缺乏专业水准呀？
如果历史可以假如，那么作者为何要如此这般假如，何不也如此这般假如呢：
1假如国共第一次合作得以维系，蒋没发起剿共（内战责任应全在蒋之不能容共所系）；
2假如没有马克思，假如没有列宁，假如毛发起文革时正当壮年，假如叶支持华而不劝退之，等等，
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江东匹夫 • 6 days ago
蒋介石如果不失民心，也不会败退到台岛；蒋介石如果有能耐，台岛也不需等到小蒋时代才会经济飞跃。且内战时“国军”拥有飞机大炮，解放军乃小米加步枪；“国民政府”退台时刮走了全国的财物，留给大陆的乃白纸一张。作者出于反共思维，只会片面臆想，像编造神话故事一样，根本无需考虑实际情形。依作者的说法，中国在清朝就应繁荣强大，因为那时根本没有共产党......
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nmd • 6 days ago
希望大言假如的这位新闻部副主任这样想问题：假如你没有出生过，你就不会死亡；假如你从来没有存在过，就不会有你写的那篇垃圾！假如你爸你妈没有生出你这么一个傻子，新闻部就不会因你而招来这么多的嘲笑！
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人民意志 • 6 days ago
守护台湾抗争民主自由等中华民族未来的希望！
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houtl • 6 days ago
国民党要果真如你所期待，也就不会败在共党的手中下，这是其一；
蒋经国在台湾这个弹丸之地可以大搞有控制的民主化进程，若换到多民族、厚历史、周边危机四伏的大陆可就未必能够如愿了，这是其二；
每个人都会白日做些春秋大梦，此文作者自然也会，只是胡乱发些呓语，然后还公开登载就不太合适了。这是其三。
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bigtian • 6 days ago
如果国民党胜利了，内战也将会继续，因为国民党内部还是有派系的。
如果民国政府胜利，加入了西方阵营，也许就不会爆发朝鲜战争了，可能是苏联全面侵华。
如果国民政府胜利了，看看现在的台湾政府的软弱无能，就可以想见中国的命运了
如果国民政府胜利了，也许会有驻华美军，这是我们想要的吗？
如果国民政府胜利了，有魄力收回港澳吗？有能力取消各国租界吗？
还有，作者一直把中国国民政府当作美国的小弟来假设所有的事情，那样的中国即便富裕了，也只能像日本那样做美国的看门狗，算得上是大国吗？中国需要这样的结果吗？
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糙民 • 6 days ago
假如1949是蒋获胜，按照蒋氏跑到台湾的做法来看，他不会实行民主，他会将位置传给自己的子孙，再造一个王朝。所以在大陆的时候没有实施，是因为他没能力结束军阀割据的乱局，他做不到一家独大，有效控制局势，所以就给人造成一种所谓民主的假象。
至于说到美国，它严重只有自己的利益。看看日本当年就知道了，80年代的日本，经济繁荣，甚至既要超越美国。结果美国人搞了个什么广场协议，阉割了日本，从此日本不举，到现在连老二都不是了。
作者所以这么说，不是书呆子（也不可能是书呆子，一个副编辑能差到哪里去），就是别有用心的煽动中国国内的反民族情绪。
俱往矣，数风流人物还看今朝。
作者这样的人，躺到棺材里继续自己的春秋大梦吧。
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木金石 • 6 days ago
假如1949转个弯，大陆说不定和现在的台湾一样，两党内斗，经济停滞，挑战美国的霸主地位将遥遥无期。
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bill_lhzb_dg • 7 days ago
如果真要考1945-2014的这段世界历史和中国历史，大陆中国人能考过关的或许真不多！！！以“6.25”战争而言，能够说出真相究竟的未必那么多！
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厚德载物  bill_lhzb_dg • 3 days ago
朝鲜战争（6.25战争）大陆历史学者沈志华先生已有详细解析，全是公开的，大陆人一般都了解。你可看看沈志华先生对朝鲜战争（6.25战争）的描述，不知你是否还掌握比沈志华先生更深的真相？
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厚德载物  bill_lhzb_dg • 3 days ago
哈哈哈!世界历史不敢说，对中国历史，对中国社会认识比较全面，比较清晰的人才在大陆，不在海外。如果你不认同我的观点，我们俩可以来个友好比赛。若你感兴趣，我可把我的QQ号告诉你。
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风三 • 7 days ago
哈哈哈哈太好笑今日最佳。看今天日本是什么命运，就能想到若当年中国在美国扶持下建国会是什么命运。别说倒退的十年，恐怕每个省都要有美军基地吧。
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mickel • 7 days ago
总往好处想，不往坏处说。1945年国民党也曾短暂获得了权威，看看它做了什么，才会让一个力量远不能堪比它的党推翻了？作者有没有考虑过这个问题呢？
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linjack • 7 days ago
无嵆之谈！
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刘邓 • 7 days ago
这个转弯的历史是不可能的！是中国人的命中注定的！日本不来侵略中国，国民政府可有效治理中国发展，红军在江西就被消灭了。张学良不发动西安事变，共产党也被消灭了。苏联不背信弃义把缴获日本的武器交给林彪的共产党军队，它也会被消灭了！这其中根子是日本侵略中国，所以在中日建交谈判时，日本首相说到要对中国战争赔款，毛泽东说不要了，我们还要感谢日本，否则我们不会取得政权！当然更关键是毛泽东是一个非常独裁的权力迷，取得政权后，不宣示领土要求，让东西伯利亚大片土地给了俄罗斯，钓鱼岛和南中国海也闹成大麻烦。经济发展也落后于日韩台港新几十年，大陆人民活受罪三十年。
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马一丁上海  刘邓 • 4 days ago
颠倒黑白
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骄杨 • 7 days ago
看看这里的跟帖，周立波说“大陆网民是垃圾”，原先以为夸张了，现在看来一点也不过分。这是邪恶的国度，魔鬼的乐园。
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厚德载物  骄杨 • 3 days ago
只有垃圾才有这种观点。
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zhou jiamurong  骄杨 • 5 days ago
呵呵，这就受不了了？这么点评论就觉得很夸张了？看来你不是中国大陆的，没有见过什么大阵仗和市面，去下天涯等大的论坛，才知道什么叫暴民，什么叫几千个人同时喷一个人，发个贴就会被骂的有想死的感觉，以至于产生“珍爱生命，远离天涯”的名言。

一直觉得国外说中国没有言论自由很莫名其妙，连骂人帖，祖宗十八代什么的帖子都不删除，还有什么反中的， 媚美的，媚苏的，甚至媚日的也不删除，还没有言论自由？然后有人说有关键字屏蔽，国外也有啊，美国网站有些单词是发不出来的，唯一的区别是中国领导人的全称发不出来，而国外的领导人的名字发的出来，就这个区别。

还有人说要开放一些外国网站和中国台湾网站，曾经开放过联合新闻网这个台湾网站，本来这些网站想给中国大陆人洗脑，结果一堆网民冲过去，把联合新闻网的论坛洗了版面，里面的台湾网友欲哭无泪，体量太大了，几亿网民。

台湾人不要在幻想改变历史了，中国国民党的机会已经错失了，入住中国的机会没有了，无论大陆采取什么样的制度，民主的还是不民主的，统一的信念不会改变，即使和美国同归于尽也在所不惜。
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木金石  骄杨 • 6 days ago
和你一个观点就是菁英，不一个观点的就是垃圾，这就是你的民主素养。
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神六  骄杨 • 6 days ago
绝望了吧？“精英”们的心理总是很脆弱，相反我们“垃圾”们确实很快乐。
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托耳师太 • 7 days ago
楼主的假设如果成立，我们即使往最好处想，现在的中国也不过是美国的又一个小跟班而已，又一个日本而已。楼主希望的强大中国是不会出现的，真的，问问唯美国马首是瞻的日本人广场协议有多痛？美国人不会让任何国家与之比肩的，你想做一条龙，也只能是无爪之龙，与犬无异。
今日之中国虽不完美但前途无可限量，祝福我伟大的祖国！
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coin • 7 days ago
如果和平地转了一个弯
如果49年和平地转了一个弯，中国将实现的，是类似现在台湾民进党与国民党之间的竞争。所不同的，是当今国、民两党有一个共同的爹，而国共两党分别认美苏为爹。结果是：
1、美苏继续控制中国的局面延续至今；
2、4年的惨烈内战将演变成14万万中国人民内部族群割裂的内耗（天哪！泪奔！）
3、中国不可能有两弹一星，最好的发展就如今天的日本；（不如不要）
4、越南抗法战争得不到中国支持，南海至今仍由法国侵占（不排除联合政府里有个别起哄要驱离法国的，但没有两弹一星，恐怕和放屁一样）；
5、香港澳门能否收回尚在不明确当中，可以肯定的是，撒切尔夫人不会在北京”遭到“”粗鲁“警告而摔倒在大会堂的台阶上；
6、南海诸国倒是肯定要比现在老实；
7、不会有抗美援朝战争，朝鲜早已不存在；
8、日本将。。。懒得想了，各位自己去想吧。
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easer • 7 days ago
作者通篇论述的脉络是，如果国民党统治中国，整个西太的发展，哪还有亚洲四小龙什么事儿，肯定是早几十年，中国就当上了亚洲老大，在那样的中国带领下，亚洲各国必定是呈现出欣欣向荣的民主和平景象。
我说，中共是走了很多弯路，但即便早几年飞黄腾达了的日本、中国台湾等国家地区，因为所谓的民主政治环境而得到持续长久的发展了么？他们飞出了英美的如来神掌没？走过了艰辛和探索甚至错误道路的中共领导下的中国，在东西方意识形态差异国家的抵制下的中国，现在的发展依旧不尽人意吗？经济危机席卷下资本世界，没有从中国的经济根基中看到希望吗？亦或是作者希望看到西方体系下的中国同样坠入经济危机的漩涡而窃喜？
我不懂历史，但我尚知一点基本的逻辑，联合早报的新闻编辑副主任理应是老报人，缘何如此不明事理、不负责任，用隐晦的煽动语言假设一段不可从来的历史，我还想再问一句，您这是“信手拈来”抑或“居心何在”？
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雷雨2014  easer • 4 days ago
你以为美国人真的会帮助中国的经济吗，它只会要中国的市场，中国可可能在那个时候就成了它们的产品加工场和产品的消费市场，它会让你成亚洲老大，那它在亚洲说话还算数吗？真是痴人说梦呀。
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coin • 7 days ago
虽然很不喜欢这篇文章不顾历史现实的遐想，但1949的确是中国和整个亚洲的转折点。
不过，即使“转一个弯”，也不是蒋公战胜共产党，这里有两个话题可以玩味一下：
1、国共两党的战争，胜与负的砝码在苏美，当时苏美希望中国分制或事实分制而蒋公不予，结果蒋公自己把自己玩倒了（苏占区的大连和哈尔滨两地，存在日军大量的陆战兵工厂，它们是在蒋公撕毁双十协定之后，才交给中共的，而美国却给予了默认），反过来，如果当时中共主战，恐怕结果就合作者的意、要“转一个弯”了。但史实证明，当时中共是拼命谋求和平的。
2、如果蒋公遵守双十协定，“转一个弯”本是必然的，那就是中国将由国民党主导。为什么当时蒋公也同样不接受这个结果呢？——因为蒋公对和中共玩民主共和的游戏完全没有信心！
这两个话题倒是讨论出一个有意思的现实：
中共在当时迎合了国际强权的利益和内部民众的主流诉求！而这，正是毛泽东思想控制的结果。
早报以后应该考虑用稍微了解中国历史的人来写类似文章才好。
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厚德载物  coin • 3 days ago
历史节点在1945年8月日本投降后，到1949年已木已成舟，不会有什么转折点。
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26819138-908nv • 7 days ago
后清意识形态官军的战斗力表现在此文的回帖上。

审帖要一两天，《联合早报》不厚道。
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bass • 7 days ago
作者的看法是～TG还是TG～一点没变～21世纪了～不如当初～回到原点～
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zhiliaohu • 7 days ago
毛主席没有把你们这些自诩“精英”，掌握了笔杆子的家伙另眼相看，你们就颠倒黑白。其实，你们这些人就是一边抱着掌权者的大腿，一边还装清高。没当年的共产党带领中国人民努力工业化，就凭那帮买办，别说黄金十年，就是黄金百年，每年也有大量中国劳动者被活活饿死！
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lishangyin • 7 days ago
作者肯定认为中国大陆人的所有历史知识都源于中共的洗脑，还会认为很多评论一定不是出自“普通人”，奉劝作者，和大陆的各阶层人士闲聊，看看他们都了解什么，对各种事物的看法，就一定会知道历史将会怎样发生，更不会写这样的东西了。看来，作者所的历史知识少得可怜，被洗脑才是真的。
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fsh68 • 7 days ago
你是不是可以把你父母倒置，你爸做你妈，你妈做你爸，看看你家是什么结果?
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richardkingw • 7 days ago
叮咚不在了，编辑部主任烂文赚点击来了
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richardkingw • 7 days ago
作者是本报新闻编辑副主任，居然就这点文字水平？！！！
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aken  richardkingw • 7 days ago
这也是我看完深感讶异的。早报是在开人找理由的节奏吗？
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糙民  richardkingw • 7 days ago
书呆子就是他这样的，爱做梦！
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bill_lhzb_dg • 7 days ago
本文让我想起了龙应台女士的《大江大海，1949》。
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厚德载物  bill_lhzb_dg • 7 days ago
龙的《大江大河，1949》十分肤浅，没半点历史深度！
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bill_lhzb_dg  厚德载物 • 6 days ago
【《大江大海，1949》十分肤浅，没半点历史深度！】不妨请细谈来验证是否如此？！
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天下为公 • 7 days ago
如果是那样，中国的改革开放会早30年。少战死几十万人，少斗死几千万，少饿死几千万人。成千上万的文物古迹将幸免于难。那些有正义感的精英也不会被打成右派惨死。也不会有台湾问题，钓鱼岛问题。中国融入世界主流。人均至少能达到韩国的水平。
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明月风清  天下为公 • 5 days ago
抗日战争8年，直接、间接的死亡人数约3000万，中国几乎成焦土；
饿死几千万，斗死几千万？是什么概念，这些数据不要张口就来！
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天下为公  天下为公 • 6 days ago
我们家三代贫农，不是党斗争的对象，所以没必要说假话。小时候经常听长辈们说起过去的事情。他们说的最多的不是国民党多腐败，日本人多可怕，而是毛来后真饿呀。有一次村里来的解放军的工作队让一个老乡上台忆苦思甜，揭发以前地主是怎么迫害他的。结果这老乡讲起地主怎么对他好，过年还有馒头吃。解放军的工作人员赶紧把他请下去了。跟台下的人说，这老乡气糊涂了。
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神六  天下为公 • 6 days ago
如果是那样，军阀割据的状况还要存在许多年，国共两党因为政见不和，国家长期处于动荡之中。中国内战的死亡人数创下人类历史的纪录，美国至今还在为弥合中国各派力量奔波，中国成为全世界最大的难民营。
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huajieshisanshao  天下为公 • 7 days ago
你脑子坏了吧！？
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糙民  天下为公 • 7 days ago
假如1949转了一个弯，蒋能打败共产党，你能保证蒋能结束军阀割据局面吗，你能保证蒋不会实现朝鲜金氏那样的统治吗，蒋逃跑到台湾后的表现表明，他是很可能建立自家的蒋氏王朝的，只不过当时在中国内部，各派军阀派系林立，势均力敌，他无法做到一家独大罢了，所谓的民主，只是表象而已。这且不提，你能保证美国会允许蒋氏中国和平崛起？从美国的历史来看，它眼中的唯一只有自己的世界霸权。看看当年的日本就知道，当年日本的经济马上就要超越美国了，结果美国人搞了个什么广场协议，让日本变成了永久的老二，现在这个老二还萎了，不举了。不知道作者是书呆子爱幻想还是目光短浅，看不到国际竞争的实质其实就是狼群法则！
俱往矣，数风流人物还看今朝。
作者这样的书呆子们，继续躺到棺材里，做你们的春秋大梦吧。
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糙民  天下为公 • 7 days ago
又是一个喜欢躺在棺材里做春秋大梦的书呆子。真正被官媒洗脑者！没有自己独立的思维能力，幼稚！
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disqus_HJn4aJDP1F  天下为公 • 7 days ago
国民党还可能更内乱呢，这么多军阀组起来的，老蒋又很阴险，搞不好政治斗争更严重
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厚德载物  天下为公 • 7 days ago
你高估国民党了，国民党内派系林立，蒋公蒋介石这一派还比较不错，蒋公还算有担当，有责任，有毅力的政治家。像桂系李宗仁身为中华民国代总统，1949年底不辞而别，直接逃到了美国，更荒唐的是这位代总统1965年又跑回大陆，让人情何以堪！70多岁再改嫁，不要说是一位代总统就是一位退休性工作者也难于启齿。像阎锡山，冯玉祥更是拉倒。
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马一丁上海  天下为公 • 7 days ago
呵呵，你的判断不知道哪来的根据！？国民党如此受你高估，怎么会有1949年前落后腐败的政治状况和民不聊生的民生状况呢！
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bill_lhzb_dg • 7 days ago
任何人均有假设的权利没有错，捍卫之！
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aken  bill_lhzb_dg • 7 days ago
我支持你。所以我也捍卫下大家在这里批评的权力。
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糙民  bill_lhzb_dg • 7 days ago
假设要符合历史的实际情况，从客观去分析问题，脱离当时实际的假设，难免会有蛊惑人心的嫌疑，找喷的节奏。
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胡杨先生 • 7 days ago
国共两党都是在斗争中成熟，完善自己的，只是恶斗的成本过高。现在是21世纪了，两岸都要求发展，提高民众生活水平，【不单是物质生活水平】。所以，习大大说啦：“两岸的事情不能一直拖下去。”我相信他的智慧和能力，两岸的执政党若能把国家，民族的利益放在第一位，那么，统一就是简单的事情了，多顾及民众利益，少一点政党私利，还有什么难克服的障碍吗？面子很重要吗？顺应民意才是最重要的吧。
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wmwwwj • 7 days ago
建议作者研究一下当时北京猿人是母系社会还是父系社会，如果是父系社会发展到今天会是如何。
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QIUZHEN • 7 days ago
作者对中国的历史是无知的，或者说是主观的、片面的。假如历史真能假如，国胜共败。民国投入西方阵营。由于东西方阵营对抗，美国将在中国驻军。苏联不会退出东三省，东北将建立亲苏的满洲国，或者更惨如同江东三十六屯，人民被屠杀土地被吞并。内蒙并入外蒙。新疆独立(三区革命是例子），西藏部分被印度吞并，部分西藏与藏区在西方的干预下独立（中华民国对外无能，外蒙被美苏出卖就是例子）。而内部派系林立,吃里扒外的奸人大有人在，腐败横行（蒋经国打虎失败）。中华大地逢山有匪，遇水有寇，城乡有帮派（这是当时国统区的真实写照）。对中华民族将是可悲的，因此国民党失败是必然的。历史必定沿着现实路线发展没有假如可言。
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山友  QIUZHEN • 7 days ago
你真会扯淡！
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pan7442  山友 • 6 days ago
都是假设嘛，和自己想一样的就好，和自己想的不一样的就是扯淡。
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pinckyang  山友 • 7 days ago
QIUZHEN的推测90%会成为现实，国民党不会打仗，所以根本没有能力对抗苏联，只能邀请美国驻军。而苏联在东北有驻军，且俘获了中国末代皇溥仪，只要稍加利用就可以在东北建国，新疆就不用说了，苏联对新疆衢视很久，很多新疆也比较亲苏，苏联军队向新疆推进民国政府根本没有反抗的余地，西藏就更不用说了。租界仍然是租界，政府依赖西方，所以香港不可能回归。民国政府那么差的战绩，相信很多国家都想对中国跃跃欲试，打一仗看能不能得到什么利益。另外，中国遍地土匪，相信民国政府也要清理很一阵子，说不定像缅甸一样政府军打不过土匪，造成地方割据。别看国民党在台湾90年代实现了民主，但一旦国民党在大陆，实现民主的可能性很低。台湾是蒋家王朝，只要推翻了蒋家就可以实现民主，但在大陆可不是蒋家王朝，很多人都有相当大的势力范围，少了蒋家独裁也会出现别的独裁，像民国政府那么错的军队控制力，还不知道要折腾到什么时候。很多人觉得国民党执政中国会像台湾那样富裕，那几乎是不可能的，最有可能的倒像是菲律宾或缅甸。
总体来说，中国共产党是救了中国！
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QIUZHEN  山友 • 7 days ago
是你即不敢又不愿意面对现实，而陶醉在幻想之中。
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寂寞别说爱  山友 • 7 days ago
作者本来就在扯淡
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QIUZHEN  山友 • 7 days ago
我说的都是有现实依据的。对你说轻点，那是你不能接受这个现实历史发展过程。
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monkey440518 • 7 days ago
一种观点坚持：历史是由杰出人物和大众共同创造的。但历史唯物论则认为：归根结底，人民才是推动历史前进的真正动力。历史发展的方向符合辩证法（否定之否定），但有自己的步伐。所以即使根据辨证法可以预测历史发展的方向，但辩证法还是要等待历史很久（来证明）！
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waizuigude • 7 days ago
历史不能假设。
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xieqingdong • 7 days ago
做梦是可以，但请不要妄想
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王 静 • 7 days ago
国民党腐朽不堪，怎么可能会赢。
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厚德载物 • 7 days ago
哈哈哈!这个新闻编辑副主任不会选题目，你写个马航事件或郭美美之类的评论还可以，你写中国命运转折这样的大话题需要有真才实学，你连时间节点都没弄明白，决定中国近代史命运的时间节点是1945年8月日本投降后。
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xx • 7 days ago
新闻编辑副主任？对历史和政治就这样的认识？我真为早报担心！国民党如真的推崇民主自由政治，根本不会有后来之惨败，相反当时积极推崇这一理念的是它的对手，并最终获得了胜利。。。即使国民党当时排除了其他势力，美国也不会让中国超出今日日本的政治地位。。。早报啊，不要再删不合胃口的回帖啦，你们的编辑该吃药的吃药，已经吃药的，药不能停啊
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神六  xx • 6 days ago
我许多的回贴都没有显示。
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xx • 7 days ago
新闻编辑副主任？对历史和政治就这样的认识？我真为早报担心！国民党如真的推崇民主自由政治，根本不会有后来之惨败，相反当时积极推崇这一理念的是它的对手，并最终获得了胜利。。。即使国民党当时排除了其他势力，美国也不会让中国超出今日日本的政治地位。。。早报啊，不要再删不合胃口的回帖啦，你们的编辑该吃药的吃药，已经吃药的，药不能停啊
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KING2014 • 7 days ago
把蒋介石赶到太平洋里去，才是中国崛起的最好出路。
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yezhongye  KING2014 • 7 days ago
您这也是意淫。。。。
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KING2014 • 7 days ago
意淫无底线。就这智商，也能做到联合早报新闻编辑副主任，啧啧。
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明月风清 • 7 days ago
41年以前日军投向中国人民的炸弹有多少是made in USA, 作者怎么不提一提？
这种状况到珍珠港爆发，美国才真正停供日本军火。
作者一厢情愿的想抱美国人大腿
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yezhongye  明月风清 • 7 days ago
二战前，日本从美国进口航空炸弹，资料来源何处？我也想去看看，可以吗？
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明月风清  yezhongye • 5 days ago
不光是炸弹，美国连配方都卖给了日本，除此之位石油、钢铁等军需物资也大量出口日本！
美国在一战、二战中发战争财，稍微有点常识都了解
这种文献资料，多的是，自己想看，随便都能找到。
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郑义 • 7 days ago
删我帖子，让你全家莫名其妙，不得........
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郑义 • 7 days ago
令人唾弃“联合”，必将早报
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郑义 • 7 days ago
善有善报，恶有恶报；联合早报，必将早报。
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郑义 • 7 days ago
痴人说梦
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sixingcn • 7 days ago
49年国民党已无取胜可能，除非从辛亥革命开始重新来过。不过49年中共和美国倒是有希望建交。假如当时的谈判成功，中共和美国建交后保持中立不倒向苏联，那么新中国再无可能获得苏联的工业体系。如果这方面是美国补完，那么美国将会由于向中国大幅输血而输掉冷战，现在世界的主导权掌握在苏联手中，本文作者将在合适的时候撰写此文，假如1949转个弯中共当年坚持共产主义。。。。如果美国不输血，印度这个榜样就在眼前，美苏依然势均力敌，本文作者也会撰文，假如1949转个弯中共随便选择投靠哪个超级大国。。。。
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糙民  sixingcn • 7 days ago
有见地
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马一丁上海  sixingcn • 7 days ago
有创意
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郑义 • 7 days ago
痴人说梦
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六月天兵 • 7 days ago
呵呵！一个主观臆测的假如，一个极富想象力假如，一个无视现实的假如，一个根本不可能存在的假如。这种自慰式的憧憬凡头脑健全的人做梦也不会想到。哀叹去吧！历史永远不会倒退到65年前。
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帝国华盛顿 • 7 days ago
垃圾文章，不如说要是没有乱党革命，大清帝国早就是君主立宪的民主国家，现在就是世界警察了
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糙民  帝国华盛顿 • 7 days ago
加入历史退回18实际早期，美国将不复存在。
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albertglory • 7 days ago
讲了一堆废话。首先，历史假设本身就没有意义，因为太多太多的未知因素，即便国胜共败，后面的历史脉络也没人能说得准。国民党在大陆的腐败比共产党有过之而无不及，想想上海打老虎就明白。其次，中国的民主政治从来就不浓厚，什么五四运动之后民主共和深入人心都是扯淡。没有法治的保证根本不可能有民主，搞了民主也是典型的暴民民主。马克思主义里面有一点讲的很有道理：“社会制度必须适应生产力的发展”。中国特色社会主义其实在层次上远不如西方民主（绝不是教材上的比西方民主先进），但这种制度适合当前中国的实际情况，那这就是个好制度。最后，就算作者假设都对，中华民国发展的很好，一旦你强大了，要挑战美国的霸主地位了，一样要被美国搞，而且只会更惨，一个已经习惯了跟在美国背后混的中国不可能有战胜美国霸权的能力，最终只会比日本的“广场协定”更惨。
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糙民  albertglory • 7 days ago
假如1949转了一个弯，蒋能打败共产党，你能保证蒋能结束军阀割据局面吗，你能保证蒋不会实现朝鲜金氏那样的统治吗，蒋逃跑到台湾后的表现表明，他是很可能建立自家的蒋氏王朝的，只不过当时在中国内部，各派军阀派系林立，势均力敌，他无法做到一家独大罢了，所谓的民主，只是表象而已。这且不提，你能保证美国会允许蒋氏中国和平崛起？从美国的历史来看，它眼中的唯一只有自己的世界霸权。看看当年的日本就知道，当年日本的经济马上就要超越美国了，结果美国人搞了个什么广场协议，让日本变成了永久的老二，现在这个老二还萎了，不举了。不知道作者是书呆子爱幻想还是目光短浅，看不到国际竞争的实质其实就是狼群法则！
俱往矣，数风流人物还看今朝。
作者这样的书呆子们，继续躺到棺材里，做你们的春秋大梦吧。
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yezhongye  albertglory • 7 days ago
老习早就抛弃法制，只有法治。知道两者的区别吗？民主不是法制的基础，却是法治的基础。
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有容乃大 • 7 days ago
反中新招数，YY了半天其实就是变相鼓吹民主自由政治体系，换汤不换药
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yezhongye  有容乃大 • 7 days ago
从来不知道，中国是反对民主、自由体系的。不知道是在宪法还是在那部法律中，有如此说法？请教。
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神六  yezhongye • 6 days ago
比如，共产党本来也不会反对“民主宪政”，但当有人拿着“民主宪政”当颠覆工具的时候，此“民主宪政”就变成了彼“民主宪政”。民运人士就是这样把他们的“民主”、“自由”搞到跟共产党对立的。这是他们搞臭共产党的方式之一。
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wufuzhyu • 7 days ago
假如你爹不是亲爹?哪有假如的！
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kokokko • 7 days ago
这篇文章的作者还是联合早报的新闻编辑副主任，通篇用一种历史虚无主义的观点来假设1949如果国民党胜利现在会如何如何，简直胡扯。

一：通篇假设脱离二战后的国际环境。战后初期最大的国际环境是美苏对立，二级争霸。以中国的地位无论投入那一方势必遭到另一方的围追堵截，苏联一定不会放弃当时在中国东北的利益，中苏有爆发全面战争的风险。同时美苏在朝鲜、越南二个代理人之间的战争，中国同样不能避兔。加之苏联势必进一步拉扰印度，中印也有极大战争风险。

二：作者不懂得1949年的中国国情。1949年的中国是一个农业国家，落后，贫穷。孙中山先生的新民主主义思想只在少数城市知识份子中得到宣传，受压迫的多数农村农民，仍不知道三民主义为何物。他们更盼望的是均田地，均贫富。以蒋介石的作为和国民党的军阀格局，不可能打破旧的社会制度和恶习。

共产党从50年代开始全国性打土豪地主分田地，三反五反，直至70年代的文化大革命，虽然破坏了中国的传统文化。但客观上讲，打破了腐朽思想、封建顽习的存在土壤，为扩大教育和改革开放之后的发展奠定了基础。

在政治领域，也使得平等、均贫富的观点深入人心。共产党今日有魄力展开大规模的反腐，也很大程度是出于民意的压力。

由此可见，蒋氏执政不见得比现在更好。中国反而有可能成为印度那样的一个表面民主的国家。旧的制度、恶习没有打破，国内阶级分化，内耗严重执行力差，民主只是一个选举口号。

三：作者把美国想象的太美好了。美国的国际政策向来是只从其国家利益出发，遏制一切潜在的竞争对手。90年代的美日关系，美国并不因为日本是美国的盟友，就放弃遏制日本。
中美关系是格局性的矛盾。无论谁执政，只要中国的国家力量强大到可能对美构成威肋，美国就一定会遏制中国。
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aken  kokokko • 7 days ago
文字就那么点，也无法说是不是深刻，至少看的比主编多。这样吧，你升任吧。
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马一丁上海  kokokko • 7 days ago
赞一个
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先生 • 7 days ago
唉，历史无法重来，国运使然
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huajieshisanshao • 7 days ago
作者纯属意淫！为什么不在1919年彻底转弯呢！那样不就彻底没有毛蒋这一说了吗？历史就是历史！还是个新闻编辑副主任，拉倒吧你！
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lishangyin • 7 days ago
作者异想天开的成分太多，天真得相当可以；如果49年后民国政府依旧，美国会利用中国围堵苏联（蒋介石不傻，不会这样做），并不会和中国真正交好，其实内战正是源于美国的支持。二战后美国已经成为世界老大，混乱而不崩溃的中国符合美国的利益，和哪个党执政没多大关系。朝鲜、越南赤化其根源在世界、在苏联，与中共关系不大。抗战后，毛泽东已经开始准备和蒋介石谈判建立联合政府，但事与愿违；另外，从建国后毛泽东作的一些事看，骨子里比蒋介石更相信西方民主，文革想革儒家文化臣民思想的命，把民众塑造成公民，结果变成民主暴力（臣民思想与民主结合没有好结果），毛和作者的思维中都有异想天开的成分，不知道千年文化存在是有道理的，换成蒋介石也一样要面对四亿人口的臣民思想，窝里斗，酱缸蛆正是当时的写照。从4亿人口发展到13亿人口，地域辽阔，这才是美国害怕的，作者还真相信在国际关系中讲意识形态、政体这些骗人的东西！切记，如果有人威胁到老大的地位，管他信佛还是信道？一样诛之。美国与苏联交恶就是写照，美国忌惮“苏联”的地域与人口，现在“俄罗斯”已经脱胎换骨，为什么还没变成盟友？最终，历史的假设毫无意义，群体事件的发生，都是历史的必然，不可能按个人的认识缺陷而转移，作者该从幻想中走出来，勇于面对现实。
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Ooxysoo • 7 days ago
拜托，好好学习下历史再写文章，通篇尿点，也不怕被笑话
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Genesan • 7 days ago
历史就是历史，如何用假如说得开去？如果说假如，那么如果日本善待中国，不侵略中国，那么中国又如何？中国被世界列强的瓜分状况又如何？中国的两党之争的结局又如何？中美结盟抗日的可能性又如何？你在说假如，日本肯说假如么？在他们国力日盛，对摆在他们口边的肥肉不吃，而干流口水，日本人干么？再扩大点说，人类历史假如人人相爱，假如民族与民族、宗教与宗教、国家与国家互相善待，全世界和平民主精神大发扬，那岂不是乌托邦早日就来到？这类假说几近荒唐。简直就是些秀才读书读得太多的茶余饭后的无聊空谈。
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大陆农民工 • 8 days ago
一声叹息！
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xintao • 8 days ago
新闻编辑副主任不知旧闻乱造“新闻”，有历史知识吗？
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复冰 • 8 days ago
作者很幼稚，很可笑。你应该写《假如刘邦没打败项羽》。
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田庆兵 • 8 days ago
历史翻过去了，用今天的眼光看过去，好多都自认为正确。依靠富人治天下是不行的。不管什么主义，大多人的肚皮才是真理。如果美国不打伊拉克，领袖再坏，也比现在强。全世界的人民看到的。美国也不愿意看到现在的伊拉克人起义。
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qingyinwang • 8 days ago
历史就是历史，她不可能倒退，也不可能“转弯”。的确，1949年绝大多数中国人是在高唱“没有共产党就没有新中国”迎来建国的。之后，在毛主席领导下，克服、战胜各种人祸天灾，一穷二白的面貌彻底改变了，中国人真正站起来了；也恰是在邓大人领导下，改革开放，中国富了起来，成为世界经济大国。今天，尽管总有不近人意之处，我相信中国决不会走苏联的老路，会按习总所说的去实现中华民族伟大复兴的中国梦而共同奋斗。这就是中国的现代史。
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金克木 • 8 days ago
历史能假设？
如果这样的话，你能不能庇荫在李家王朝的羽翼下都不可知。
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zhou jiamurong • 8 days ago
WW的脑残思想一直洗脑到了国外，想过中美同盟之后，国民党军软弱，苏军为何要退出东北？中苏两军必然在东北角力，还当什么亚洲龙头？
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pupil_lh • 8 days ago
还是新中国好！有人曾讨论过：是楚国统一中国好，还是秦国统一好?从后来看，秦的统一，使民族的 “统一性” 更强。秦的暴政在后来的汉，得到了修正，而大一统的思想却巩固了。没有大一统的思想，今天大陆有可能是，好几个讲着不同语言的国家。

新中国的诞生，避免了中国人沦为西方的附庸。改变了当时中国人的精神面貌。民族性、民族思想得到传承和创新，这必将引领亚洲甚至全世界不同于西方的另一种存在。后来的改革开放也是对自身的不断修正。还是新中国好，这也是历史的必然。
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胡杨先生  pupil_lh • 7 days ago
说得挺好，假如周永康是国民党那边的，那新中国才是绝对的好。
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一言九鼎 • 8 days ago
假如1945转个弯，国共合二为一，蒋公执政，延续至今，我朝早就政治上民主、经济上崛起。
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热闹客  一言九鼎 • 7 days ago
扯蛋吧，还蒋公哪。看看现在的台湾前些年让陈水扁瘪三把国民党整的尿血，一次一次的谎言还有哪个319枪击让国民党多年都四分五裂内斗分化，最后成现在这耸样，你还指望它们能来管好大陆的这十三亿人民嘛，简直就是痴人说梦。
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帝国华盛顿 • 8 days ago
垃圾文章。作者不知道当时的“中华民国”其实是一个军阀联合的政府吗
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李仁红 • 8 days ago
蒋毛二人都以舍我其谁的帝王意识缠斗，何曾愿意考虑同胞个人与家庭的死活？转眼65年，今日之人如果能体会到政治不能任由领袖独断，无论如何必须抛弃几千年的帝王意识，叫领袖作仆人，就是一大进步了。
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xx  李仁红 • 7 days ago
正解。。。但当时蒋明显占优，一味迷信武力，其实通过占大多数的议会政治，完全可实现军事目的。军事说到底是为政治服务的。为武力而军事，实短浅之视，祸国殃民
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尚如泉 • 8 days ago
黄粱美梦！
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alanchang • 8 days ago
新闻编辑副主任啊，该去看医生了。
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菜丸子 • 8 days ago
中国两个军政领袖的想法，都是根据地缘战略 。。。

苏联就住隔壁，特权专政有天然的贪婪本性和扩张意志，美国隔着太平洋，民主国家没有好处是不愿意打仗的，穷兵黩武的都是特权专政，资本和选票都不愿意为中国招惹苏联，所以当时中国的命运更多地取决于地缘战略格局，而不是领袖的想法！
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zhou jiamurong  菜丸子 • 7 days ago
当时的美国和苏联都希望划江而治，这才是美国和苏联的国家利益！－－一个分裂的中国最符合他们的利益，就是在美国投票一百遍也是这个结果。
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菜丸子  zhou jiamurong • 6 days ago
事实是，美国希望划江而治，苏联要通吃中国！

因为美国通吃日本，苏联很不爽 。。。
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zh'zhong • 8 days ago
泽贼也，窃国大盗！
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wufuzhyu • 8 days ago
这个早报是新加坡的还是大陆的？搞不清楚。
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xx  wufuzhyu • 7 days ago
新加坡的。。
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阳光 • 8 days ago
扯淡！
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郑义 • 8 days ago
真是痴人说梦
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时隙 • 8 days ago
真是闲的蛋疼了。要转弯也不是在1949年，而是在1945年，作者的中国历史知识真是少的可怜。1945年日本投降后，国民党不论是在政权合法性还是实际实力上，都远超共产党。当时的共产党属于委曲求全：军队只有百万，国民党则有四百万，装备更是悬殊，且全国大部分的大中城市都在国民党手中。共产党要求的只是民主党派加共产党在国会的席位不低于三分之一，就这国民党都不答应。另外1927-1937何来黄金十年？1931年的九一八事变，整个东北沦为日本的殖民地，华北成了日本嘴边的肥肉，整个国家都处于巨大的危机中，还黄金十年？
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羊小肉 • 8 days ago
说的对。如果我去年5月就向她要电话，那去年6月她也不会结识她现在的老公了。我去年5月认识她，当时害怕太唐突，就默默地关注她，直到今年八月，才主动发信息联系她；遗憾的是她去年9月结婚了,丈夫去年6月认识她，并且当时就主动要她电话，然后一来二去就熟悉了…… 历史也是如此吧~总是充满了戏剧性，无论后悔还是惋惜，日子总得过，把希望寄托在当下吧
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aken  羊小肉 • 7 days ago
严肃点，谈国家大事呢。。。

jerf71

MacArthur 发表于 2014-8-18 22:44
来了来了。。。 我说怎么平白无故打喷嚏呢。。。

这个动漫，帅。像麦帅。