设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 独角兽
打印 上一主题 下一主题

[其他] 独角兽说概率

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-2-24 11:27:47 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 独角兽 于 2014-2-24 12:53 编辑

这几天独角兽可高兴了,就像一个遭到了表扬的好学生。突然意识到,做这些数学题是我青春常在的另一种表现呀!第一种就是儿童歌曲了。

叶子的面试题在爱坛掀起了一场小小的概率热,独角兽也想跟大家分享一下自己如何看待概率问题的。如果能对同学们在跟家里的小朋友交流概率问题时有一些帮助,那真真是极好的了。

独角兽从小就喜欢数学,不是那些枯燥的公式本身,而是数学之美,是数学思想在生活中的反射和应用。说起来很高大上,但是也可以是很简单。今天就从概率说起,从三个红包的面试题说起。

想说的太长,还是要分章节了。只对红包问题感兴趣的请跳到(二)

来召唤一下两位面试题的原作者:叶子和大师傅(@到处停留的叶子@holycow ),多年前就表扬独角兽的荷子兄 ([url=home.php?mod=space&uid=213]@荷子 ) ,用数学题搞到独角兽不吃饭的轧叔(@Highway

其他感兴趣和表扬过我的各位同学,我就不一一召唤了,免得漏下一两个。

  

评分

参与人数 6爱元 +24 收起 理由
楚天 + 4 伙呆了
holycow + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
张声语 + 4
martian + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
到处停留的叶子 + 6

查看全部评分

该用户从未签到

沙发
 楼主| 发表于 2014-2-24 11:29:49 | 显示全部楼层

RE: (一)独角兽对概率的理解


独角兽不是数学或者任何会用到的相关专业,我估计自己现在的概率知识相当于高中好学生的水平。大学里那些高大上的概率课估计早就忘了。所以当大家提起条件概率的时候,我只能从字面去理解,而不确定它具体该怎么描述了。可是,我觉得,就是高中学到的概率知识已经非常足够,非常受用了。

我觉得,概率的基本在于这些关键词的意义:随机,独立事件,顺序和步骤,概率全集(就是1),概率与发生,概率与感觉(或者说错觉)。

先举概率的最简单的例子,抽奖。年会抽奖,公司100个人参加,100张奖券,其中一张有奖。学过概率的人都能接受中奖是随机的,每个人抽奖是独立的(独立事件可能不是说明这儿的,我管不了那么多了),抽奖的顺序是不影响任何一个人的中奖概率的。结论是简单的,每个人的中奖概率是1/100。

好吧,那么什么是抽奖问题的概率全集呢?100个人有一个人中奖的概率是1;某一个人中奖和不中奖的概率和是1;每一个人中奖的概率之和是1;或者还有不同的角度来看待这个简单又基本的概率问题。

好吧,假设大家是排队一个一个去抽奖的。你是第50个去抽的,结果第20个抽的人已经中奖了。有些人就会有错觉,觉得自己是排队排晚了,都没轮到抽呢,就让人抽走了。或者第一个抽的人会觉得自己抽早了,在100张奖券中选,中奖概率很低的。这些多是我们在懊恼没能中奖的时候,容易发生的错觉。而如果是大家先抽奖,然后说好了一起刮开看,懊恼自己抽奖抽早了,或者抽晚了的错觉就可能不会发生的。所以,了解随机性,甄别顺序和步骤是否有影响就很重要。

另外一个可能的步骤的影响就是,假如顺序抽奖,前10个人没抽到。你会觉得自己的中奖概率提高了。那不是说你整个抽奖过程的中奖概率提高了。而是在这次游戏的剩余部份,你的中奖概率提高了。

还有就是,如果第20个人中奖了,说的就是一个1/100的概率在这次事件中发生了,而其他99个人中奖的概率都没有发生。

以上好像是对一个很简单的问题往啰嗦了说,下面就用三个红包的面试题来说明上述啰嗦的具体化。。。

评分

参与人数 1爱元 +4 收起 理由
sduivy + 4 涨姿势

查看全部评分

该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2014-2-24 11:31:36 | 显示全部楼层

RE: (二)三个红包的问题


原题由叶子提供,我抄一下:

场景是这样的:我是面试官,我准备了3个红包,其中一个有一张千元礼券,另外两个是空的。
先请你任意挑一个拿在手里。
然后,我打开剩下两个红包中的其中一个,看到是空的,于是我把它扔掉了。
然后,我对你说,现在桌上留下了一个,还有你手里的一个,你有机会改变一次主意。
这时候,你想不想换一个红包?为什么?

这题如果是概率考试,问题就是换和不换红包的概率各是多少?

同学们非常严谨,提出了一个关键的问题,面试官知不知道哪个红包有钱?

第一种情况,面试官不知道哪个红包有钱:

似乎比较容易想,那就是换不换一样,都是1/3的中奖概率。但也有同学说换与不换一样,中奖概率都上升到50%了。

虽然容易想,但我想这个问题的时候,第一直觉就是1/3的概率不变,但仔细琢磨,我把这个事情等同于另一种情景:
三个红包,一个有礼券,三个人随机选。第一个选的人叫面试者,第二个选的人叫面试官,第三个选的人叫桌子。然后面试官发现自己没中,问面试者想不想跟桌子换。面试者跟桌子的中奖概率一样,简直是非常明确的。

那50%是怎么样数字呢?是这一次概率发生在后两个人身上,把一人出局以后重新定义成游戏的起点,面试者和桌子中奖概率各为50%。就是说,从头开始想的话,还是1/3。

第二种情况,面试官知道哪个红包有钱:

有一种想法是,三个红包概率是一样的,少了一个空信封,也不可能把一个红包的概率增加呀,所以从头开始算,每个红包的概率都是1/3;从现在开始算,剩下俩红包的概率都是1/2。

从概率的角度来纠正上面的错误结论就是要指出,面试者手中的红包和桌子上剩下的红包现在是不等价的了。面试者手中就是那个三个红包中的随便一个(中奖概率1/3);而桌上的是三个红包中的随便两个,其中会中奖的那个(中奖概率2/3)。

那么我们把过程稍微变化一下,就更加容易理解了:
三个红包,一个有奖。面试者选一个,面试官选俩(虽然是人家选剩下的,可是概率与顺序无关呀)。然后面试官问,想不想用你的一个换我的俩?你肯定选换吧。然后换完之后,面试官指着其中一个说,这个可是空的呦。你会后悔换了么?反正两个里面必然有一个是空的,面试官在换之前指出来,还是换之后指出来,又有什么分别呢?(希望这样的解释,叶子家的小叶子能够更容易接受)。

我想说的是,在考虑概率问题的时候,要分清事件某个步骤的意义。比如,面试官打开一个空红包,其实是没有意义的,因为他手上两个红包里,肯定有一个是空的,没啥了不起了。重点还是他有俩红包。

评分

参与人数 6爱元 +34 收起 理由
sylvia + 4 涨姿势
不感冒 + 8 谢谢分享
潜了又潜 + 4 透彻
Highway + 8
到处停留的叶子 + 6 高!

查看全部评分

该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2014-2-24 11:32:45 | 显示全部楼层

RE: (三)概率之外的考虑


老实说,我面对这道题直接就假设面试官是知道哪个红包有钱的,虽然不严谨,但是有道理。我之前接触这个题描述的情景好像是这样的(记错了,不负责呀):

电视节目,闯关成功者最后的大奖在三个门其中一个的后面。闯关者选择其中一个门,然后主持人把剩下两道门中的一扇空门推开,然后闯关者有机会再选一次。换还是不换?

在这个情景下,主持人当然知道哪个门是空的。这样的环节不是为了考验闯关者概率知识,其实是为了掉观众的胃口,和对闯关者多一轮的折磨。虽然2/3的概率是1/3的两倍。可是想象一下,如果你经过重重阻碍闯关成功,来到最后的大奖门前,结果你选错了。你能很理智的想到,这就是一个概率没有发生而已?你多半会非常懊恼:如果我不换(换了),那大奖就是我的了。又或者,你最后中奖了,你多半会非常自得:幸亏我换了(没换)。这就是人性的弱点,欲望绝对超越概率。

能够清醒的认识到概率就是概率,运气就是运气,生活才会少一些烦恼和失望!容我问上帝一句,北加的哪只鸟人中了上一期PowerBall的四亿呀?!!!命运太不公平了,呵呵。。。

呀,跑题了。我想说的是,如果主持人,或者面试官不知道哪个红包有钱,随便开一个,万一打开的不是空的,这游戏就提前over了,还咋考察概率知识,还咋把玩人性呢?

评分

参与人数 4爱元 +14 收起 理由
不感冒 + 4 谢谢分享
丁丁咚 + 2 谢谢分享
Highway + 4 是这个理儿!
sduivy + 4 涨姿势

查看全部评分

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2014-2-24 11:33:50 | 显示全部楼层

RE: (四)面试的问题

本帖最后由 独角兽 于 2014-2-24 15:12 编辑

从叶子说的那个面试女生的反应看,我会觉得她不是一个persistent或者proactive的人。她对这个问题一时没有头绪,于是直接转向个人personality的展现。如果是我,我会更喜欢一个人想个30秒,但没有头绪,于是从头开始说,这是一个概率问题,不换的话,中奖概率是1/3, 换的话,概率好像不变(或者增加),因为。。。即便错了,她表达了她了解概率的基本意义,只是这个问题她还没有想清楚。

但是,我想说的是另一种情况,如果面试者几秒钟之内就以这样的回答开头:“换,虽然我不知道概率到底会不会增加,但是肯定不会减少。至于换和不换的概率各是多少,我是这么想的。不换1/3, 换。。。)这样的思维方式是少有的具有抓住问题的实质,能最快得到解决方案的思维类型。我觉得这样的人是非常非常少的。我自己也是先想换了概率是否增加,具体是多少概率。都解决了以后才想起来,换没有成本的情况下,就选择换呗。选择换只需确定概率不会减少就行了,而不是是否增加。而换的概率不会减少是非常明确的。

当然,如果最后再加上那个小姑娘的话,关于概率,运气,选择等等的看法。就是一个非常接地气的人才了。因为在解答了问题以后,还能再兼顾主观的,个性的东西,光有聪明的人很难做到。

最后,一个问题不能给出什么结论。也许他刚好遇到过这个问题,或者类似的问题,所以对答如流;也许他一时短路,找不到方向。当然,学统计的,搞不明白这题,我觉得还是不太好的。

我觉得自己也能做个很好的面试官。

点评

hoho,匆忙间写错了”我会觉得她不是一个persistent或者proactive的人“,开始的时候把”不“漏掉了。。。  发表于 2014-2-24 15:13

评分

参与人数 1爱元 +4 收起 理由
sduivy + 4 涨姿势

查看全部评分

该用户从未签到

6#
 楼主| 发表于 2014-2-24 11:35:21 | 显示全部楼层

RE: (五)附加题,跑来跑去的狗狗


现在我一看见趣味数学类的题目,我要是一眼望过去没有思路,我就会问自己,如果是小学的时候,我会做么?如果是初中的时候,我会做么?如果是高中的时候,我会做么?如果都不会,我估计就歇了。实在不记得大学数学都学了啥了,呵呵。。。

下面附加题是我小学时做出来,而且是第一感觉就做出来,觉得非常自得和欣喜的题目。

A,B两地相距5公里。甲和一条狗与乙分别从A,B出发,相向而行。甲步行速度每小时5公里,乙骑车速度每小时10公里,狗每小时15公里。狗见到乙后就往回跑,见到甲后再折返去找乙。如此反复,请问甲乙相遇时,狗跑了多少公里?

做出来的同学别嫌弃这题简单,这题是小学时做的呦。。。

另外,长大了的我们有多少种方法可以做这题呢?

点评

这个比较容易,算算甲乙用多少时间相遇就行了。这小学题难不倒俺初二生。  发表于 2014-2-24 21:44
最近小叶子刚做过这道题~~哈哈  发表于 2014-2-24 12:52
coo
乙骑车速度每小时10公里-这个速度慢了点,正常的骑车速度是狗狗的速度15公里  发表于 2014-2-24 12:45
coo
算狗狗第一次遇到乙需要的时间T1和甲乙相遇需要的时间T2, T1*15+(T2-T1)*15  发表于 2014-2-24 12:43

评分

参与人数 1爱元 +4 收起 理由
sduivy + 4 涨姿势

查看全部评分

该用户从未签到

7#
 楼主| 发表于 2014-2-24 11:46:49 | 显示全部楼层
哈哈,沉宝同学。我骄傲的就是我讲的都没有超过高中(或者初中)的范畴。就是概率理论的入门级别。大学的我都忘了。@沉宝  

该用户从未签到

8#
 楼主| 发表于 2014-2-24 15:16:55 | 显示全部楼层
martian 发表于 2014-2-24 13:17
甲乙相遇的时间为x: 5x+10x=5,x=1/3小时。
狗的速度15km,15*(1/3)=5公里。

松鼠和我的小学数学老师都感到很欣慰。呼叫公式达人,和编程达人用大学和计算机的方法来解题。。。

该用户从未签到

9#
 楼主| 发表于 2014-2-25 04:46:57 | 显示全部楼层
常挨揍 发表于 2014-2-24 21:21
这样表述是内啥不咋对的,实际上第二个选和第三个选是可以颠倒的

同学,第一回讲的就是随机抽奖与顺序无关的。

我这样讲是对应的,面试者选了一个红包,面试官选了一个红包,剩下一个在桌子上。等同于三个人排队抽奖。与抽奖顺序无关,与开奖顺序也无关呀。

该用户从未签到

10#
 楼主| 发表于 2014-2-25 04:51:35 | 显示全部楼层
张声语 发表于 2014-2-24 22:23
不是物理牛人,是von Neumann。别人问他这个问题以后,他瞬间给出答案了。提问的人就很失望,说,你一定 ...

呵呵,像我这样的优秀小学生,看了这个故事首先想到的是问问上帝,这孙子不是装的吧?用小学方法算,然后说是用级数算的,以惩罚提问的人这么naive。居然问数学家这种小学题目。

我一个普通人是理解不了天才的

该用户从未签到

11#
 楼主| 发表于 2014-2-25 04:59:27 | 显示全部楼层
martian 发表于 2014-2-24 17:25
处于计算精度的考虑,把速度换算为米/秒,保留8位小数。

public class DogSecond {

松鼠同学是个好同学。独角兽不懂编程,感性的评论一下,觉得差0.5米误差太大了,对于编程而言。我一会儿也另开一贴全面说一下狗狗跑来跑去的问题。

手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

GMT+8, 2024-5-15 06:36 , Processed in 0.045266 second(s), 23 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表