投名状

万里风中虎

《投名状》：中国三千多年的文明史，就是三千多年投名状史。要烂大家一起烂，擦烂污成了入行的敲门砖。混黑道不杀人，怎么证明能跟兄弟们同生死；混官场不贪钱，怎可能与同僚共患难。

无人牛

阿雷 发表于 2013-7-1 10:25
是原创还是转贴的呢？我好像在冰冷雨天的博客上看到过。难道你就是老冰？ ...

不好意思,转的

阿雷

无人牛 发表于 2013-6-30 08:07
日本的金权政治是很有名的。特别是从田中角荣的洛克希德事件曝光之后，一直到现在正在闹的小泽一郎疑惑， ...

是原创还是转贴的呢？我好像在冰冷雨天的博客上看到过。难道你就是老冰？

jianghanyue

当官最重要是用人嘛
专业的事让专家做

烟波钓徒

无人牛 发表于 2013-6-30 08:07
日本的金权政治是很有名的。特别是从田中角荣的洛克希德事件曝光之后，一直到现在正在闹的小泽一郎疑惑， ...

好文章。
其实公务员和政客分开是一个很好的设计。
管理一个国家涉及到方方面面非常多的专业，不同的职位需要越来越多的专业知识。政客可以反映和代表民意，但是很多职位确实需要专业人士来管理的。
这也是天朝一个很搞笑的问题，政客和专业公务员部分，全部都是官，随意轮岗。所以才出现用学历史的大专生出任最高法院院长这种笑话。还有各种无聊的政工干部担任大学校长。
就连央行这种非常专业的机构，现在考试的专业程度都很有限，重点都是些毫无意义的行政能力之类的。

无人牛

鳕鱼邪恶 发表于 2013-6-29 03:14
其它的不说，日本的“清廉”不是你心目中的清廉；日本的财阀政治，犹如私人公司，私人公司的雇员有贪腐的 ...

日本的金权政治是很有名的。特别是从田中角荣的洛克希德事件曝光之后，一直到现在正在闹的小泽一郎疑惑，这四十来年日本的政界就没有断过这种金钱丑闻。但是由那些高级公务员们所组成的官界几乎没有，高级公务员因贪污而落马的很罕见，只有1996年厚生省事务次官冈光序治和2007年防卫省事务次官守屋武昌等扳着指头数的过来的几件，而且所牵涉到的金额也不大。冈光受贿6，000万日元，还不到三年年薪，折算成人民币也就五十万元不到，而守屋一案并没有发生多少直接的金钱授受，只不过吃吃请，而且牵涉到的金额全部算出来也只有1，249万日元，不到一百万人民币，才半年左右的工资，光从金额说来实在不算什么大案　看起来很有必要找一下为什么日本的官僚阶层贪污现象少的原因，特别是日本曾经还是一个几乎赤裸裸的金权政治的国家。　造成这种现象的第一个原因当然是官僚没有什么强烈的金钱需求，政治家需要用大量的钱而官僚不需要用钱。政治家看上去威风凛凛，但说穿了其实就是一个临时工。政治家的工作也不是铁饭碗，无论在位时怎么牛，一旦落选就是一个普通人，甚至因为心里不平衡还不如普通人活得那么舒坦，所以政治家一定要为了“下次还能选上”而奋斗。而竞选活动要耗费大量的金钱，据说一个日本国会议员每年用在这种政治活动上的钱多达两亿日元，接近200万美元。这些钱的大部分来自所谓“政治献金”，指望这么多钱的来路都干净首先在物理上就不可能，所以政治家们肯定起码要在灰色地带弄钱，这是这种制度就先天性地决定了的。而官僚捧的是铁饭碗，他的职业和收入是有保障的，在一般情况下几乎没有失业的风险，他没有需要用钱的地方，没有必要去贪污。但是“没有必要去贪污”并不能导出“不贪污”的结论，日本官僚贪污少还有另外的理由。有一种“高薪养廉”的理论，说是如果给官吏们以高薪，官吏们就不会去成天动脑筋弄钱，这样就不会有贪污了，起码不会有很多人贪污。日本官僚贪污现象较少的理由是不是他们的收入比较丰厚呢？实际上日本官僚在职期间收入并不算十分丰厚，比起他们在民间企业的同窗们，他们的收入额能还更低一些，实际上这也就是一直困扰着日本官界的“下凡”问题的由来。本身“高薪养廉”的理论就经不起推敲，首先是什么叫“高薪”就不可能会有一个确切的标准，那么要给官吏们多少薪水才能叫“高薪”呢？再者如果承认有必要要采取这种“高薪养廉”的方法的话，是不是反过来就是在承认“贪污有理”呢？因为廉洁是要用高薪来养护的，在没有得到高薪的时候就应该容忍官吏们的贪污。另外就是在同一个衙门，薪水水平几乎一致的地方也不是所有的官吏都贪污或者都不贪污，就是说廉洁和薪水高低没有什么很大关系，那么日本的官僚们是怎么可以做到廉洁的呢？是不是靠“高薪”来维持廉洁的呢？
日本官僚们能够维持廉洁靠的是自尊心。在1893年伊藤博文内阁就通过了一个《文官任用令》，规定只有通过了“高等文官考试”的人才可以出任帝国高等文官，这种“高等文官考试”是一种像中国的科举考试一样的东西，通过了就可以做官，但和科举考试不同的是，只有通过了考试才能做官。这条法律对所有人都是公正和公平的，没有什么门第，出身，城乡的歧视，这样就形成了他们是“社会的骄子”的自负。这种制度到现在也没有改变，只不过是“帝国高等文官”的名称被改成了“高级国家公务员”，而“高等文官考试”则在一连串的变化之后现在改名成了“国家公务员Ⅰ种考试”高级国家公务员的这种自负就是日本的税务系统几乎没有出过丑闻的原因。税收是国家生命之所在，国家财政赖税收而得以成立。同时税务系统也是极易出现丑闻的地方，因为不管什么社会都几乎没有人愿意心甘情愿地交纳税金，总会想出种种方法来偷税漏税，最简单的方法就是拉拢腐蚀税收官员。单纯地唱“抗腐蚀永不沾”的高调是没有用的，道德的抵抗在利益的进攻面前经常显得脆弱不堪。但是日本人用了一种很简单的方法来防止税收队伍的腐败，就是利用这种精英官僚制度引发官僚的自尊和自爱。现在叫“财务省”的大藏省官僚的标准仕途是这样的：大藏省事务员（为期两年） -> 理论学习（为期一年） -> 基层实习（为期一年） -> 大藏省系长（为期两年） -> 各县税务署长（为期一年） -> 大藏省课长助理（大约十二，三年）然后再升任课长。这里面尤其值得注意的一个步骤是担任税务署长的一年。日本的税务署是大藏省的派出机构，设置在县以下，和中国的地级市税务局长级别有点相似，所以这个步骤现在被日本传媒批判的非常厉害，说是一个30不到的年轻人仅仅因为通过了甲种高级国家公务员考试就被委以如此重任，是在助长官僚们的精英意识等等。但这些传媒却没有注意到这个步骤的积极面：这些年龄在三十不到，正是雄心勃勃之时的未来高级官僚们在进入大藏省六七年之后，经过几年在中央的锤炼已经对整个宏观经济有了基本了解，这时候再放到下面去担任税务署长，除了可以通过征税实际业务来了解经济的实际运行情况之外，更重要的是能够在很大程度上保证税收队伍的廉洁，因为这些人在这个年龄段是不可能被人收买的，不仅没有被收买的可能，这些人在这个时候还是工作热忱最高，最积极的时候。税务署的一把手既廉洁又热忱，下面的其他人就是想干点什么也很困难了。实际上日本能有一个高效而清廉的税收制度与这一条设定是很有关系的。如果使得官僚队伍失去这种自尊，独立和自律的话，很容易想象所会发生的一切。事实上在世界上很多地方都能看到那种缺乏自尊没有独立和不能自律的腐败官僚的丑恶表演。

飞烟

写的很好，抛开史料是否可靠（我是个史忙），这篇文字很合人性。人本性是自私的，自然选择的胜出者。所以权力的分割制衡很必要。

雨楼

肥狐 发表于 2013-6-27 10:55
虎大深受廉洁政治环境的毒害，我代表人民，给你解解毒

环视世界各个文明，廉洁是小概率事件，腐败是正常情 ...

妓者是那么好当，容易当的么？

大道至简君

记得刚刚步入职场的时候，有前辈感慨说，给领导干一百件好事，不如陪着干一件坏事。想来就是这个理啊

肥狐

洗心 发表于 2013-6-29 15:51
是你看见偶像了吧？ 这么迫不及待的捍卫。

是李大眼自己要表现比政府会做事，自己在微薄上全程直播，  ...

看我前面帖子，哪里有“捍卫”？我第一个回复时都不知是李某写的，还以为是万里虎写的，我们几个的讨论和原作者是谁又有什么关系？

我重申，你可以骂我，我欢迎你骂我，但不要把我扯到你那个语境中去。你是常在那个语境中的，说老实话，平时我是乐于观察的，但绝不要把我扯进去！好吗，你攻击，我捍卫？这不是四大天王粉丝团是什么？就差娘娘腔地尖叫了，你不要紧，你本来就是女的，我可当不起。

说你憎恶李某，但是一看到他的文章就能认出来，这又算什么？李某真抗灾假抗灾之类烂事，你还真会去看？i fule you.我实在搞不懂，勉强说，那是一种特殊的追星，也许常见于青春期？

这么个谈腐败的游戏文章，一句“李某写的”，就打入深渊了，奇怪了，为什么呢？

谈法律问题，你一句“贺某等公知搞出来的”，就打入深渊了，奇怪了，为什么呢？

什么事情，看一下人名就好了，事情本身就不用谈了，坏人说什么都是坏的，“坏”的能量能如此巨大？有这么坏的人，党和人民还允许他们存在？

我倒觉得，你和他们，你们这个圈子，和相互造谣的明星一样，客观上形成一种共谋关系。

洗心

肥狐 发表于 2013-6-29 11:40
你又看见偶像了，好比张学友的粉丝看见了黎明就攻击他不会唱歌。。。

有人在讨论，有人在追星，倒也各得 ...

是你看见偶像了吧？ 这么迫不及待的捍卫。

是李大眼自己要表现比政府会做事，自己在微薄上全程直播， 送了几顶帐篷就借此踩救灾的军队，结果后来被其他记者爆出来送的是根本不适用的露营小帐篷。演戏演穿帮了还不让人评论？ 果然好民主好自由啊。

肥狐

洗心 发表于 2013-6-29 02:14
＋1

李大眼就是个喷子。 这次四川地震他的救灾秀充分说明了公知比政府更不堪。  ...

你又看见偶像了，好比张学友的粉丝看见了黎明就攻击他不会唱歌。。。

有人在讨论，有人在追星，倒也各得其所

“公知比政府更不堪”，我极其同意！但是，公知和政府怎么比较呢？政府是机构有权力，公知是个人最多有几根粉丝，窃以为这是两种不同的事物，“黎明比政府更不会唱歌”，逻辑有没有问题呢？

鳕鱼邪恶

肥狐 发表于 2013-6-27 23:55
虎大深受廉洁政治环境的毒害，我代表人民，给你解解毒

环视世界各个文明，廉洁是小概率事件，腐败是正常情 ...

其它的不说，日本的“清廉”不是你心目中的清廉；日本的财阀政治，犹如私人公司，私人公司的雇员有贪腐的条件吗？那是立即的自寻死路；长久下来，全国人口基本上都为财阀所笼罩，那么有条件贪腐的就寥寥无几了。

这样可以说日本人在文化上已经注入了清廉这个因子了吗？俺看不是这样，因为在海外的日本人并没有比其它人在自律方面做的更好，所以不能说日本有清廉的这个文化。

洗心

上古神兵 发表于 2013-6-27 20:52
该文除了解一些人的气外，一无是处；先不说引用的是不是史实。北宋赵普说以半部论语得天下，以半部论语治天 ...

＋1

李大眼就是个喷子。 这次四川地震他的救灾秀充分说明了公知比政府更不堪。

烟波钓徒

烟波钓徒 发表于 2013-6-29 01:01
我非常赞同你的提倡廉洁。
我也同意文化的重要性。
可是我认为合理的约束规则更为重要和现实一些。规则要 ...

还有一段也挺有意思的
The more a government strives to curtail freedom of speech, the more obstinately is it resisted; not indeed by the avaricious, ... but by those whom good education, sound morality, and virtue have rendered more free. Men in general are so constituted that there is nothing they will endure with so little patience as that views which they believe to be true should be counted crimes against the laws. ... Under such circumstances they do not think it disgraceful, but most honorable, to hold the laws in abhorrence, and to refrain from no action against the government.

烟波钓徒

肥狐 发表于 2013-6-29 00:31
原帖的话题是公务员的道德，这当然要提倡廉洁。一些廉洁国家的故事，我作为中国人，是非常羡慕的。

举个 ...

我非常赞同你的提倡廉洁。
我也同意文化的重要性。
可是我认为合理的约束规则更为重要和现实一些。规则要给遵守规则的人合理的生活空间。
曾国藩的部队的军饷都是欠着的，默认就是要攻入南京之后烧杀抢夺的。不然手下兄弟们早就都跑光了。曾自己可以清廉奉公，可是手下没人怎么打仗。
要是拿文化来类比，我觉得现在天朝是西方宗教改革以前的情况。教会左手戒律森严，右手大卖赎罪券。
抄一段我喜欢的名言：
All laws which can be violated without doing any one any injury are laughed at. Nay, so far are they from doing anything to control the desires and passions of men that, on the contrary, they direct and incite men's thoughts the more toward those very objects, for we always strive toward what is forbidden and desire the things we are not allowed to have. And men of leisure are never deficient in the ingenuity needed to enable them to outwit laws framed to regulate things which cannot be entirely forbidden... He who tries to determine everything by law will foment crime rather than lessen it.
Baruch de Spinoza

肥狐

烟波钓徒 发表于 2013-6-28 14:06
廉洁当然是好的。
但是廉洁和自己心中的道德相比，如果不能两全的话，或者从社会的总价值角度。
当然，我 ...

原帖的话题是公务员的道德，这当然要提倡廉洁。一些廉洁国家的故事，我作为中国人，是非常羡慕的。

举个极端例子，前段时间看电视，说土肥原贤二，这个在日本侵略起了很大作用的人，很廉洁。沈阳被占领的时候，有一段时间处于无政府状态，他把自己积蓄拿出来组织一批人维持了秩序。事后也无处报销，就每月从自己工资里头扣钱还。处在他这个特殊的位置，是极容易发财的，溥仪那里随便收个礼物就够吃喝一生了。

大清请个英国小白领作海关总监，下面请了一帮白人干事，海关收入从微不足道升至年入的三分之一。英国人有一种对雇主的忠诚和道德，很宝贵。

但是在中国可能就无法做事了。曾国藩自己清楚，兄弟攻入南京后就富可敌国了。李鸿章没有老师的心理障碍，即做事，也拿钱。海瑞什么事也做不了，只能作愤青。

我觉得差别还是在文化上，即做事的习惯。不是这个人好那个人坏的问题，而是这群人这样做事，那群人那样做事的问题。廉洁做事的那群人，长远看竞争力强。严格执法的纳粹是德国纳粹，否则就是意大利纳粹。

华人世界里，新加坡是英国的一套，李光耀本人就是英国律师出身，香港更是。台湾值得观察，不知透明国际把它排第几。如果台湾比较廉洁，那么中国人的做事习惯也是可以改变的。

江左风流人

苏绰这个有出处吗？我百度了一下，貌似除了杂文选刊之类的杂志之外没有其他出处啊。虽然编造典故不是什么新鲜事，但是总归有诽谤古人之嫌。

烟波钓徒

烟波钓徒 发表于 2013-6-28 14:15
老虎的博客：岁月无痕（1）夜游
http://www.aswetalk.org/bbs/blog-76-266.html

真正可叹的是，人人都恨腐败，却都哭着喊着把更多的权力给贪官国企等蛀虫手里送。
当领导的自己不腐败可以，手下的兄弟们跟着你一起喝西北风吗？个人还可以有操守不腐败，作为一个集体，没有约束的不腐败是不可能的。

gordon

肥狐 发表于 2013-6-27 23:55
虎大深受廉洁政治环境的毒害，我代表人民，给你解解毒

环视世界各个文明，廉洁是小概率事件，腐败是正常情 ...

日本是英式政治的产物，而日本能学西方是因为日本的地方藩阀和幕府之间的博弈争斗。中国是一个大一统国家，所以学习西方的体制很艰难。

花你这一句，廉洁是小概率时间，腐败才是普世价值。