中医、实证及科学－－看京虎子中医观点之有感

史节

老祖宗对什么东西有什么样的认识，对也好错也好，本来那是过去的事情，和现在没什么关系，如今的人非要证明老祖宗是对的，那就休怪后人打棍子了，本来这个棍子就是打现在的糊涂蛋的。
挺中医的人基本上都会说这个理论：那种遇到不能解释的自然现象，就将其归入虚无，甚至归入伪科学。。。。我请您且慢这么暴力的理解。若是真的自然现象，起码要有明确、准确的描述，我们无法将民间口口相传的大仙显灵视为不能解释的自然现象吧，这个我想你是同意的。
至于伪科学，其前提是自称科学。中医若不自称是科学的，那也就伪科学什么事情了。阴阳五行和现代科学格格不入，批判阴阳五行是伪科学可以的吧？
至于药方，原本的反中医的口号是“废医存药”的，现在看，存药是有问题的，以最近的马兜铃酸事件来说，简简单单存药是不行的，于是现在的口号是“废医验药”。
“实证的东西，可能在现有科学体系里找不到依据，但是却被万万千千的个案所证明，”这个好，证明了楼主的糊涂。若千千万万的个案在科学体系中是无效的证据，怎么办？科学体系说它是无效的证据自然是有其依据的，这个不要无视。
“其实将上面的这些病理，变换成一个古名词，很难吗？一点都不难，但有必要吗？ 没有。”这种自问自答不过是你的自我安慰而已。张功耀对这个事情是有描述的：
“中医生干的第四件中医科学化的事情，是西化中医疾病名称。

　　有文字根据的中医药史大概只有2700年。我们中国人自我标榜的“5000年的
中医史”并没有切实可靠的文字根据。在这将近3000年的历史演变中，中医没有
为世界贡献一个合格的疾病名称，更没有针对某种疾病提供公认的诊断标准。
《伤寒论》所讲的“伤寒”与英语中的typhoid不对等。中医著作中的“疟疾”
不等于malaria。既没有合格的疾病名称，又没有公认的诊断标准，在科学昌明
的今天要赢得人们的同情和信赖，必须采取一些“与国际社会接轨”的措施。在
这些措施中，就有中医生把中医当中那些不合格的疾病名称进行西化的努力。于
是，中医记载的“尿频”“尿急”被西化成了前列腺炎，“消渴”被西化成了糖
尿病，“伤风”被西化成了感冒，“痞块”被西化成了癌症，“心气虚”被西化
成了心脏病或高血压，如此等等。

　　这样的西化对于那些缺乏基本的医学和生理学常识的人来说，具有相当大的
欺骗性。尿急，尿失禁，是逼尿肌过分活跃引起的，它属于神经系统疾病。有的
人自主神经的自制力不行，容易产生条件反射，喝水之后，甚至看见水龙头滴水，
都会刺激形成想排尿的生理反应。这些都与前列腺炎没有关系。可是，在中医疾
病名称的西化过程中，它们都被毫无根据地解释成了前列腺炎。

　　在西医中，前列腺炎分为五类：急性前列腺炎、慢性前列腺炎、无细菌前列
腺炎、无炎症前列腺痛、无症状前列腺炎。前两种前列腺炎都能检查出细菌和尿
液的白血球阳性；无菌前列腺炎虽然不能检查出细菌，但却能检查出尿液的白血
球阳性；前列腺痛除疼痛外，既不能检查出细菌也不能检查出白血球；无症状的
前列腺炎只能检查出尿液的白血球阳性。它们未必都会伴随尿频或尿急症状。出
现尿频或尿急的患者，除神经性因素外，其生理性改变的原因大多来自膀胱。其
中一个原因是，伴随着寿年的增加，膀胱逐渐地老化，蓄尿和排尿的功能逐步有
所降低，导致膀胱功能性的排尿不畅或排尿频度增加，甚至出现尿失禁。还有一
种情况是膀胱癌、膀胱结石、前列腺增生压迫了膀胱，使得膀胱蓄尿的容积减小，
也会出现尿频或者尿急。它们也是与前列腺炎没有关系的。但是，我国那些致力
于中医现代化的人，却把尿频和尿急无一例外地西化成前列腺炎。这显然是错误
的。

　　我不可能对中医生西化的疾病名称做逐一的分析。从中医生把尿频和尿急解
释成前列腺炎可以看出，中医生将中医的疾病名称西化蕴含了许多误导。我看过
韩国出版的电视连续剧《医道》，里边把中医记载的“消渴”当作西医的糖尿病。
这也是非常错误的。糖尿病患者会出现消渴，但消渴的人不一定患有糖尿病。”

其实现在的事情就很明确了，中医知道肾毒性么？若是知道，为什么大量含有马兜铃酸的药物没有肾毒性的描述？

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将进酒 发表于 2013-1-25 10:31
你没明白我的意思。俺说的是，中医没有像中国以外那样，自己发展出相当行之有效的一套体系，你如果说他伪 ...

“所谓马兜铃酸，那是同仁堂擅改药方所致，本身就是中医式微的写照，为何传统验方是木通？用这个攻击中医有点嫁祸于人的味道。”
这个事情你不要强辩了。含有马兜铃酸中药是大把大把的，而不是仅仅是那个龙胆泻肝丸。

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河蚌 发表于 2013-1-25 10:27
几乎所有在医学的争论中，大家的基础认知都是在承认现代医学（也就是西医）是人类目前为止唯一具有科学体 ...

“立出来一个不存在的靶子在打，打出来的子弹却是无差别的散面杀伤，难怪说了这么多年，还是没有结果。”
您的意思是说挺中医的人不存在我说的现象？我说的是中医对错也罢，本是古人的认识的高低，非要证明中医是正确的，这种事情你难道没见过？如何说的我无的放矢。
“任何一个挺中医的人，说过，过去的中医就是好，西医一无是处吗？”前面一种非常多，后面很少见，但反正我是在微博上见过的。
“你认为，你这个说法，在中国人中，能得到共鸣吗？” 佛教徒对佛主显灵之类的可是很有共鸣的。科学只承认它承认的东西，不承认这类共鸣的东西，换句话说，这类东西是不被现代医学承认的，这个你可认同？应该认同的。所以，对于科学来说，这种东西和佛祖显灵之类是差不多的无效的证据，你看，科学可是很暴力哦。
“而科学的任务之一，就是将那些可重复的出现了千千万万次的案例做出一个正确的解释。”这类的解释早就有了，只是你不愿意接受他而已。

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将进酒 发表于 2013-1-25 10:31
你没明白我的意思。俺说的是，中医没有像中国以外那样，自己发展出相当行之有效的一套体系，你如果说他伪 ...

“自己发展出相当行之有效的一套体系”这话本身很扯淡。一个体系当中，马兜铃酸，朱砂都是可以光明正大的使用，而且可以对孩子使用，难不成有了这个体系，这些东西就无害了？
那么告诉我， 这个体系为什么没告诉我们细辛是有害的，没告诉我们朱砂是有害的，而简简单单拿是药三分毒来耍流氓。

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gordon 发表于 2013-1-25 10:39
中国的西医也很扯淡,不怎么学免疫学,考证不怎么考.

所以在中国有些时候还得去中医院看病 ，毕竟他们还学 ...

真要是心梗了，找中医？

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将进酒 发表于 2013-1-25 11:12
嘿嘿，俺也是受益者，中医黑西医狂信者如果遇到一次估计就闭嘴了

如果我们手头有明确的解释怎么办？

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飞翔的芦苇 发表于 2013-1-25 11:13
以前我拿着生物化学和拿着黄帝内经的老婆辩论，我指责她没有任何的实证，理论是玄之又玄；她说我体系封 ...

“毕竟有几千年的药理药效实验在这里” 几千年的药理实验没验出马兜铃酸来。
一个民族要是无所事事，就是一万年还是没出息。

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将进酒 发表于 2013-1-25 11:02
岂止啊，含重金属的中药也是一堆堆的。确实是大把大把的，那中国现在应该是肾病第一高发大国了。

现在这 ...

一，请说。
二，中国台湾地区的的确确曾是第一，广东和它差不多。

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将进酒 发表于 2013-1-25 11:02
岂止啊，含重金属的中药也是一堆堆的。确实是大把大把的，那中国现在应该是肾病第一高发大国了。

现在这 ...

一，请说。
二，中国台湾地区的的确确曾是第一，广东和它差不多。

史节

将进酒 发表于 2013-1-25 11:12
嘿嘿，俺也是受益者，中医黑西医狂信者如果遇到一次估计就闭嘴了

人体受创伤后会分泌内啡肽、多巴胺之类的物质镇痛，有人因此觉得舒服。很奇怪么？
关于针灸的镇痛效果，也是有明确的解释的。局部腺苷的作用而已。

换句话说，小的损伤会导致人体分泌镇痛的物质，从而有欣快感，并不是什么神秘的现象。

史节

将进酒 发表于 2013-1-25 11:19
你自己看朱砂细辛在中药药典里，都是有毒提示的，不要太想当然。

西医一个附生在现代科学的分支，随着科 ...

什么提示，请您拿出来。具有马兜铃酸的药物是一大堆的。
我就问你，为什么给孩子用硫化汞。

史节

将进酒 发表于 2013-1-25 11:24
本草里有矿物药。

台湾广东咋个第一？出处？那个马兜铃的报告就算了，那是有了枪眼画靶子滴 ...

“台湾广东咋个第一？出处？那个马兜铃的报告就算了，那是有了枪眼画靶子滴”
http://news.xinhuanet.com/mrdx/2013-01/04/c_132078381.htm
“台湾有12%的人患有慢性肾病,发病率居世界首位,台湾医学界认为其主要因素就是服用含马兜铃酸的草药。”

http://www.ntuh.gov.tw/information/Lists/List3/AllItems.aspx
台灣大學公衛系王榮德教授，研究台灣健保局於西元1997至2003年7年間國人的用藥資料庫，隨機抽取其中20萬人的資料分析。他發現此7年期間核可使用之中藥材中，竟有12%含有馬兜鈴酸，這些藥材包含如關木通、廣防己、青木香、天仙藤及馬兜鈴等至少17種。而此20萬人中，有53%曾於此7年內，因不同原因服用過中藥配方。更令人震驚的是，39% (約78,000)的人曾服用含馬兜鈴酸的中藥材。這樣的結果，說明台灣人長期處於馬兜鈴酸的環境中而不自知。

史节

将进酒 发表于 2013-1-25 11:33
，你牛，针灸就镇痛啊，你扎过针灸吗？那前头芦苇拔罐子又是腺苷滴效果啦？ ...

针灸的的确确只有镇痛作用而已。不是我牛，而是作出来的结果而已。

史节

将进酒 发表于 2013-1-25 11:33
，你牛，针灸就镇痛啊，你扎过针灸吗？那前头芦苇拔罐子又是腺苷滴效果啦？ ...

你才牛么。“人体受创伤后会分泌内啡肽、多巴胺之类的物质镇痛，有人因此觉得舒服。”
这么大的字你看不见。

史节

将进酒 发表于 2013-1-25 11:13
别抬杠，就有坚决不上支架找中医大夫最后活蹦乱跳走了滴，你要不要大夫电话  ...

你不抬杠，http://www.soujibing.com/toutiao/46751.html
在急性期住院病死率过去为30%左右，目前则降至10%左右，死亡多在第1周内.
找几个心梗没死还不简单。

史节

飞翔的芦苇 发表于 2013-1-25 11:21
再说一遍，西医的整个体系是非常严密和有科学性的，本身也在整个基础研究的推动下在前进，在这个前进的 ...

伪科学的前提是自称科学。这是必须强调再三的东西。你不称科学，是有替代医学的位置给你留着的。
又是调理，调理是得有指证，标准的，没有，那就慢慢调吧，天知道调的是啥了。

史节

将进酒 发表于 2013-1-25 11:39
好吧，俺败了。

也许几十年后会有人同样问：为什么给孩子用抗生素

抗生素对细菌感染是有明确疗效的，而对于无细菌感染的疾病，使用抗生素是无效的，这是明明白白写清楚的。不正规治疗当然到处可见。
请问，硫化汞有何疗效，硫化汞的危害连贺龙那个时代都知道。二者能相提并论么？

史节

将进酒 发表于 2013-1-25 11:41
针灸在你这就是镇痛啦，那是针灸滴一种作用好不好。就会镇痛那针灸大夫哭死了，只有痛经的病人市场太小聊 ...

“针灸在你这就是镇痛啦，那是针灸滴一种作用好不好。就会镇痛那针灸大夫哭死了，只有痛经的病人市场太小聊”
真是无力吐槽。不过可以观赏一下挺中医的逻辑。
针灸不是我说的就是镇痛，而是作出来结果，没有发现其他效应。这样的研究是大把大把的。我也想说其他效应，没有证据就说，你当我是中医？
镇痛就只能治疗痛经了？这个逻辑真强悍。安慰剂效应能够养活大量的无效中医，加上点镇痛，针灸活的很好呢。

史节

将进酒 发表于 2013-1-25 11:42
那要是治疗后检查症状明显好转甚至消失了咋算捏

请您去百度一下“我们能自行判断药物疗效么？”
回头再跟我唠。

史节

将进酒 发表于 2013-1-25 11:44
中国肝病发病世界第一，那天也可以找味中药抗雷，多简单

这种转移话题的狡辩有意思么？
马兜铃酸对肾脏有损伤这是确实无误的，马兜铃酸在中药中大量存在这也是确实无误的，马兜铃酸药物没有发现有什么明确疗效，而且也没发现不可替代。
那么，是强辩还是呼吁立刻禁止？