临渊羡鱼与退而结网——也谈司法独立

晨枫

司法独立是一个理想，但在中国实现司法独立有几个法理上的问题：
1、宪法是司法独立的最高层，所有官司在理论上最终都可以申诉到宪法法院。有的国家有专门的宪法法院，美国是最高法院负责解释宪法，但中国是全国人大解释宪法。人大作为立法机关，同时兼任宪法的释法权威，这首先就在法理上打断了司法独立的链条。
2、法律的目的是公正，但公正的关键在于一致。以社会舆论、和谐为基准的“公正”是不可能做到一致性的。这是中国司法独立的另一道跨不过去的关。

晨枫

水风 发表于 2012-10-2 19:36
不如说我们的三权构架方式，就决定了法律无法独立。

比如说法律规定，法院人选由同级人大确定。法律独立 ...

这些都是事实。但就是避开党的领导这一条，中国在法律架构上就不构成司法独立的可能性。不过美加各级法官是怎么任命的？这个事情还真不知道，就知道最高法官是总统提名、国会批准的。

晨枫

就爱抬杠 发表于 2012-10-2 20:11
很多是选举的。

法官是选举的？不会吧，选举法官是要老百姓参与的，我怎么一点都不知道？学区董事选举都要上门来敲一阵子，法官选举难道是秘密的不成？

晨枫

Dracula 发表于 2012-10-2 20:56
美国联邦法院系统，包括最高法院法官是总统提名，参议院批准，终身任职。如果想要解除法官职位，只能国会 ...

那看来美国和加拿大还不一样。在加拿大，我从来没有听到过选举法官的事情。这倒是要查一查了，这加拿大的法官到底是怎么产生的。最高法官应该是一样，但是巡回法庭、上诉法庭这些，法官就不知道是怎么产生的了。感觉是省长提名、省议会批准？

晨枫

liuqing098 发表于 2012-10-3 08:36
关键是全国人大或人大常委会并不解释宪法，从来不会受理现实事件来解释，或监督宪法的实施，有权力 ...

也没有多少案子提交到全国人大常委会要求解释宪法。基本法算一个，其他的好像还没有。宪法司法化首先需要修改宪法，否则宪法法院本身就是违宪的。

晨枫

Dracula 发表于 2012-10-3 08:45
在民主国家，法律以及对法律的解释最终决定权在于选民。当法官的意见同民意相左时，从长远看，不管是这种 ...

这个也对也不对。民意是通过议会体现的，议会可以修改法律，使得法律更加符合民意。但是一旦法律确定下来，议会又在司法过程之外了。在理论上议会可以不断修改法律，实际上达到干扰司法的作用，但在实际上至少在西方还没有出现这样的事情。新的法律也不是议会说了算的，需要行政（省长、总统）批准才能生效，这是一个制约；还可以抵触现有法律甚至违宪而上诉。法官顾及民意的判决只有在成文法和案例法都没有明确规定的灰色地带才可能。这本身就是形成新的案例的时刻，法官判决有较大的自由度。

CBC Calgary有一个专栏，邀请一个省法院的法官讲解法庭制度，我在上下班的路上断断续续听到一点，很有意思，其中就有这个法官绝对不能按照民意判决这一段，有的案子审理期间甚至需要与民意隔离，不能看报、看电视。或许加拿大的制度和美国的不同？

晨枫

领班军机 发表于 2012-10-3 09:19
再好的制度也要人来执行，菲律宾照抄美国的三权分立但法庭腐败成风，最高法院首席大法官前几个月因为违宪瞒 ...

司法系统有申诉和评审机制，法官之间互相交叉处理申诉问题。当然，如果整个司法系统都烂透了，那就没辙了。如果整个系统都烂了，什么制衡也白搭，所以这个不能用来作为辩论的依据，否则就没有什么可辩论了，该革命了。

晨枫

老兵帅客 发表于 2012-10-3 11:56
公正和一致是没有关系的，它是社会主流价值观的反映。

社会主流价值有短期价值和长期价值，两者不一定是重合的。短期的公正不等于长期的公正，而一致性着重于长期公正。如果只根据民意判决，那根本不需要法庭，民意调查就可以判决了。

晨枫

老兵帅客 发表于 2012-10-3 17:54
但是严重不吻合的司法是行不通的

严重不吻合的法律要么是立法过程出了问题，要么是宪法出了问题，通常不大会有这样的事情。

晨枫

Dracula 发表于 2012-10-3 18:54
行政和立法机关都是选民选举出来的，如果绝大多数选民的意见一致，这两个机关不会有冲突。另外美国底层法 ...

法院判决而行政拒绝执行，这倒是一个有意思的问题。巴基斯坦最高法院好像就是用这个理由把总理罢免掉的，在Worcester v. Georgia案子里，理论上有没有可能最高法院由于Andew Jackson拒绝通过联邦迫使Wisconsin执行判决而把Andrew Jackson罢免掉？

晨枫

老兵帅客 发表于 2012-10-3 18:08
当然有了，前朝北洋政府时期的情况就是。理论上法制，实际上军人专政，于是游行学生可以被射杀而无人负责 ...

这不是法制和民意不吻合，而是法制形同虚设，两回事。

晨枫

领班军机 发表于 2012-10-3 20:19
司法独立美丽光环下的黑暗案例
我刚才举了这个例子来说明美国司法制度腐败问题，在司法独立的口号下对法 ...

“法官之间官官相护导致很多法官无法无天”，这个“很多”似乎有点言过其实了？这样的事情到底是惯例还是特例？

晨枫

Dracula 发表于 2012-10-3 20:24
美国罢免总统只能由国会弹劾，最高法院没有这个权力。总统违反法律或拒绝执行最高法院的判决是可以作为弹 ...

也就是说，最高法院的判决最终只能voluntary compliance？

晨枫

老兵帅客 发表于 2012-10-3 20:24
其实是一回事，我的意思是用什么样的模型，以及具体的法律条文，一定要和具体社会发展情况去匹配，否则很 ...

呃，这个“司法独立的基本要求是立法与行政分开”不对吧？

晨枫

老兵帅客 发表于 2012-10-3 20:51
这种事在加拿大是有例子的。那个案子大致上是温哥华那边的一个法官虐待女友致死，事情出来以后媒体连问都 ...

那么你朋友所说的可以独立核实吗？如果可以独立核实，法院是有judicial review board的，可以申诉。那位女友除非最后被定性为自杀，否则是不可能糊里糊涂就撸过去的。