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[台海] 佳山基地怎么打

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 楼主| 发表于 2023-10-1 07:51:41 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
台湾岛上面向海峡的空军基地(新竹、嘉义、台南等)基本上一打起来就没有什么生存力,这已经是共识了。& ~$ z. `5 w# H3 |) w' r9 _

8 a$ Q+ }% W- u! e台湾空军的希望全在佳山基地和志航基地,尤其是佳山基地。据说这是台湾岛上最大的空军基地,战时不光要收纳本基地的战斗机,还要收纳友邻基地的战斗机,躲过第一波打击,然后再出动争夺制空权。佳山基地也将是台湾空军的战时总部,在平时总部被打掉后,接管空战指挥。# s: T; L2 j8 @& I4 H& d, X
% V, F5 i; `2 m! t* }
佳山基地和花莲机场紧邻,通过滑行道共用跑道,但在左近的山里挖出巨大的洞库。战斗机还是要通过洞库门和滑行道开上跑道,才能起飞和着陆,直接从洞库里起飞是不可能的,直接对着洞库着陆更不可能。
' m, k% A7 V3 @3 L7 e# y3 [0 ]3 I5 U! {9 @
山体深厚,洞库的布局保密,直接用钻地弹打不容易。直接用核武器倒是省心了,但不能想象在台湾岛上会用核武器。没有这个必要,也造成不必要的政治伤害。
4 z$ ?; |5 |3 p2 F
! X- k" N+ P* {& R! m洞库保护得好,但也有短板:把洞库进出口封住,就没用了。8 k: c: k- {+ s& N; Y
" m% T% i& j  x2 A  c
用导弹直接打洞库门是最简单的办法,但也没有那么简单。3 u  M9 p- ~8 R. ^8 Y
% X1 l+ h" K- B  r' h
洞库门面向太平洋方向,这里的山体也很陡峭,从大陆方向打过来的弹道导弹有反斜面问题,不好打。高超音速导弹具有机动能力,但也没有到可以绕飞、往回打的地步,还是不好打。巡航导弹可以绕飞到台岛东侧再往回打,没有反斜面问题,但容易被拦截。台岛以东飞机发射的导弹、炸弹当然没问题,战舰发射导弹也没有问题。但在第一波攻击中,大量飞机和战舰部署到台岛以东可能打草惊蛇,有可能还是用从大陆一侧发射的远程巡航导弹绕飞偷袭。一旦得手,台军必然抢修,所以偷袭的战果不一定能保持。接下来还是有后续打击的问题。这又回到怎么打的问题了。
" ~7 H: @  f$ r
$ V" w) c; k) E- ]; J台湾空军的F-16这时应该大批出动,组织防空拦截线,包括在台岛东侧方向。解放军用飞机打需要首先和台湾F-16纠缠,打得过,但费时间。战舰的首要问题是部署西太平洋上的海上拦截线,准备美国海军介入,可能没工夫打这头了。5 q" Y! Y0 C9 b0 z
; [4 t+ z6 x6 F: A! X# Q0 O
现有巡航导弹可以规划路线,但一旦规划好、开始飞行,航迹还是很呆板,无法对防空拦截做出主观能动的对抗性反应。除了头铁、硬冲,没有别的办法。
" C" X" h" o8 v' |. B8 A' c* t
& L3 x# J4 f1 f对F-16V,可以各种笑话,但换装主动电扫雷达和配备AIM-120空空导弹后,成批拦截呆呆的巡航导弹还是有把握的。佳山基地还有防空导弹的保护。二次打击要使得佳山基地再次失能没那么容易。
; v; |, n  }. N! K0 r* k% r9 [
$ d, V3 t3 L% |: |但战争一旦启动,情况和第一波打击就不一样了。( j# {" V, \6 l1 H2 E7 @; |

1 G' x& x8 q2 rF-16必须大批出库,在停机坪上加油、装弹,以最大限度地加速周转,应付解放军泰山压顶一般的空中压力。每次出击都要从洞库滑行出来,回收后再回到洞库,理论上可行,实际上作战节奏跟不上。台湾空军能升空的战斗机不是够多,而是远远不够,每一秒钟都不能浪费。这和激战中航母上战斗机只能从甲板上调度,而尽量避免从机库甲板通过升降机进出是同一个道理。
& `8 `9 J. H% m1 @9 Q- _( N2 ?/ ]7 h  R; g: [' r+ z! \
另一方面,台岛以东毕竟较远,解放军战斗机到那里争夺制空权已经有条件了,但依然不是很有利。在某种意义上,这好比马岛战争时期的阿根廷空军,具有到马岛作战的航程,但留空时间不足,可用于战斗的时间不足。空中加油在这里也不大好用,空中加油区在海上,离台岛南北两端不会多远,很容易受到台湾F-16的袭扰。9 {! j( O. s- x( F/ ~- L

8 i$ J' X! A. l9 V# r( W& F* @5 ~但暴露在停机坪上的F-16给弹道导弹打击提供了机会。* b2 ]( H5 z5 m# M  ?

; V: Y# A/ w( G/ N在空旷的停机坪上,弹道导弹几乎垂直地落下,正好发挥最大威力,山体的反斜面不再是问题。已经在空中的F-16能躲过打击,但对拦截弹道导弹毫无作用,也有打击后到哪里着陆的问题。防空导弹可能拦截一些,但肯定扛不住饱和攻击。对于佳山基地停机坪上的大量F-16,这样的“肥”目标解放军是舍得多用一些弹道导弹的,这样的面目标也最适合弹道导弹。$ P" ]! k: r6 G; m) d

3 y  y5 t4 [1 L如果台湾空军执意要直接从洞库出动和回收F-16,每次进出都需要在洞口转两个90度,很花时间。这两个90度形成的之字形路线用于防止爆炸的冲击波直接进入洞库深处,在抗打击上很有用,在出动和回收上就碍事了。这也决定了从山洞里直接滑跑、在洞口拉起升空是不可能的。
. X* F, u, t# z* p
7 x7 @4 }2 {2 ?0 R% x" Q2 f这减少了暴露飞机的损失,但大大降低F-16的周转率。如果因为空中兵力不足,空中防线失守,佳山基地里再多的F-16也没用。
! ^" Z( v3 C4 s8 k; |; X9 W9 B
这就是台湾空军的选择了:要么冒暴露时被弹道导弹打掉的危险,力保升空效率和空中防线;要么冒空中兵力不足、防线失守、F-16主体被堵在洞库里的风险。这是两难选择。
" G" M6 J6 e( ]% ~/ s* t& A, T& M2 e
打掉F-16的出动能力后,佳山就只剩防空导弹和双35高炮,这就好办了。
$ o6 X) w9 S& B- ^/ H% J1 H/ ^* a& O, Z- C, k9 }# ]! c/ o) e/ U. B
这一段平地不多,防空导弹的机动空间有限,要保持随时拦截的能力,还只能长时间开着雷达。电歼-16的机会来了,各种反辐射导弹往前招呼,就没有打不掉的道理。
" B8 Y8 {8 `+ d" h- L5 e7 i
6 s- Z$ d  ]7 a" E剩下的双35高炮射程近,阵地还相对固定,歼-16可以容易地躲在射程外用导弹吊打。双35这种近程防空武器主要用于防空导弹的补射,或者在隐蔽中伏击没有防备的过路敌机。用于佳山基地这样的要地防空,或者与制导弹药的饱和攻击对打,只能说是聊胜于无。, z# S# d# `; B2 m; D! ~# g/ S' L
  }% [/ ]- M. k0 e# b- r* Z
打掉雷达和防空后,佳山基地就听任宰杀了。7 Y' }! `/ k) l0 A5 \$ L  B
, @0 l. Y& d. A- K
这时,心急就用巡航导弹,省钱就用歼-16投放制导炸弹,随意。在无人机引导下,精确、可靠地摧毁洞库出入口。不管洞库内还有多少可出动的F-16,都封在里面了。没准战后中国成了世界上最大的二手F-16备件供应商。0 z& E; L6 J- z8 M0 ^# k

+ Y! |) x8 b/ F2 |/ r% c' S" V洞库外的抢修也白搭。没有了F-16和防空掩护,抢修队就是送上来的天灵盖,解放军用金箍棒还是杀威棒就看心情了。没有了F-16和防空导弹、高炮,说不定歼-11、歼-10、歼-16饱受讥笑的火箭弹打地靶都能用上了。" r, J0 f* K- j6 `1 `) o$ F" |

3 t  z# Y5 l* o  M5 \+ q, _2 N据说佳山基地的洞库门重达8吨,一般的导弹、炸弹很难击毁。但在反复打击下,10万吨的航母都能击沉,8吨的洞库大门岂有打不坏之理。所谓抗打击,都是指偶尔被直接命中一发、两发重型弹药,而不是反复打击。: _- v6 ?7 \% K/ I2 `+ J

1 Q" n% r# D2 h! E/ w0 b( N没有了F-16和防空导弹的掩护,歼-16或者轰-6只要一发一发1吨级或者更加重磅的炸弹往门上贴,就没有炸不坏的道理。
8 }. Z0 \+ E2 |" @
; i; P5 K1 d- r! R& [5 ?, G. J* f- g志航基地据估计只有佳山基地1/4的规模,估计洞库里容量也不大,地形也比佳山基地好打。这里也有山里的洞库,但小山包一共也没有多大,据说洞顶的岩土覆盖钻地弹可轻易击穿,只要直接命中的话。佳山基地都打掉了,志航基地没有打不掉的道理。6 v, I9 Z# g! W% t, Z+ ?0 h

2 o# a/ {: e2 e7 S0 E9 l) [这两个空军基地打掉,台湾空军的最后希望就破灭了。, ?2 v: N  Y0 B! w5 k7 e4 @9 T

: G* F4 Y* L0 E7 @需要多少时间才能打掉?
. E0 \& Q4 t  j9 ?, y7 {) J! u) h. L
' W5 q% z5 \. q: x7 U" e现代战争已经不是早九晚五了。在24小时全时打击下,可能第一天就把F-16防空圈打掉了,最多两天。再一天解决防空导弹和双35高炮,这时佳山基地已经瘫痪了。最迟4-5天,佳山基地就可彻底打掉,乐观点3天。
, G- g* G$ r9 @1 r
6 ~7 g1 }3 K* T解放军有足够的兵力,加上志航基地实际上更加好打,估计一起打,也是3天。9 {/ y0 ~( M( u+ j% ~3 K

! M. Y6 ]6 n0 \: G至此,台湾空中已经解除武装。接下来歼-16、轰-6绕岛待机,无人机骑脸拔牙。再后面怎么打,发挥想象力吧。

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沙发
 楼主| 发表于 2023-10-1 09:35:00 | 显示全部楼层
鳕鱼邪恶 发表于 2023-9-30 18:49
- U  f1 Y) [' z  [2 C: k我来发挥一下想象力:短程导弹或远程火箭弹,载满自杀无人机,发射到佳山机场,不难吧?然后F16基本出不了 ...
8 F' o3 r( c# w3 \6 k
弹道导弹和远火打不了洞口,反斜面不好办。自杀无人机有航程和航迹协调问题,也不简单。要确保F-16出不了洞,需要保持持续打击,太费弹药。
# F, W- d/ u% U1 ^: M+ i7 }+ a2 E
佳山不仅是个基地,还有工兵和修复能力。指望一锤子买卖是不行的。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-1 11:10:40 | 显示全部楼层
鳕鱼邪恶 发表于 2023-9-30 19:52
! w6 d% v" L8 E, S* B导弹和远火只是无人机的载具,不需要那么精确地投放到洞口吧?投到附近,无人机自己的航程也是可观的。
' h8 V  Q6 [* i0 _1 l( @8 }! E+ a7 o1 d6 J, _$ \$ H- V; c/ B
...

& ]% ^. r- V# [: l那何必用导弹或者远火作为载具呢?成本太高了。
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地板
 楼主| 发表于 2023-10-1 11:12:11 | 显示全部楼层
水风 发表于 2023-9-30 19:44
2 o. y/ a: y- }! F1 p就目前的打击精度来说,如果有炸弹之母那种,一发入魂。6 a5 `- x; X# P4 E! E8 j0 T) Q
' g. s* X* B) F( b& A8 T6 J! C
然后再补几个布雷的导弹,可以保证湾湾所有的飞机 ...

+ d/ |% {' K, S" r3 }但洞进入山体内部后,走向就很难精确确定,炸弹之母炸不准也不行啊
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5#
 楼主| 发表于 2023-10-1 13:44:09 | 显示全部楼层
hsb 发表于 2023-9-30 22:43% @5 [5 \2 ?6 [  u7 `
潜艇上浮台东发弹呢?
7 d. M# P, l8 Q/ Q+ N/ W
需要的弹药数量和吨位都大,潜艇还有更重要的事情要做。
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6#
 楼主| 发表于 2023-10-1 13:49:21 | 显示全部楼层
蓦然回首 发表于 2023-9-30 22:48# M' A& q: E" t  [0 H+ S  M
晨大怎么知道佳山基地洞库里有两个90度的弯儿?我一直相信洞库里是个笔直的跑道,出了洞口嗖得就 ...
$ X6 j, q$ C+ }" s& J% t" y
4 d) w" H1 K& V' c

) z) b- U3 c+ p! f左端能隐约看到洞口
% a. J4 @, ]: R$ _+ a( F8 {( M) |1 T# ^: g3 L
1 T1 G8 m/ c( b" n. D; r
5 N; l  Z( n! l6 t, p  M
中间两个是成对的洞口,与同一滑行道的面对面,与“山背面”的背对背;左右两端的是单洞门

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参与人数 1爱元 +8 收起 理由
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7#
 楼主| 发表于 2023-10-1 23:02:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-1 09:03 编辑 9 o& V# E) S2 L5 r0 R: K
水风 发表于 2023-10-1 05:48
/ H+ u; z; b/ O" t3 ~) B只要毁掉跑道就够了。布雷就是让他们修不了。真要打登陆了,一个星期,还不够解放台湾么?8 C8 T8 A/ @: j1 z' `" r

. D; t  j3 E. I% R; u& K我个人还是建 ...
" x0 S1 W6 r. @, c1 g4 S

: U' e& Z0 j; l7 S光靠远程攻击,还是不能可靠封锁跑道,或者成本太高。台湾可能只是战争的一部分,还要考虑菲律宾、韩国甚至印度、越南方向,弹药要留着点打,不能“不过了”。. \7 r. m# \' a# m! i
- t9 z! ^0 d+ V0 B( W' Z4 V6 ~
我也倾向于封锁了。不过需要打封结合,光封还压力不够。
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8#
 楼主| 发表于 2023-10-2 04:17:38 | 显示全部楼层
赫然 发表于 2023-10-1 12:252 n8 T) ^4 L# w2 f
远程攻击,只要坚持一天。之后就是无人机的天下了。随时保持千架无人机,所有地面活动都没有机会了,包括 ...

) r1 [  e* M: W/ S" r一锤子买卖思维要不得,而且几乎肯定导致战争的拖延。只有敌人才能决定什么时候投降。如果你显露弹药即将耗尽的迹象,敌人就是拼了命也要憋住最后一口气。: O; M& g6 ]' d" `& A+ ]. f1 P1 y

9 `+ O& s" h# _2 A9 d登陆总是代价最大的。看看扎波罗热的地雷阵吧,台军没本事,密布地雷阵还是做得到的。这还是很难对付的,尤其是速胜不得的时候。
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9#
 楼主| 发表于 2023-10-2 04:20:12 | 显示全部楼层
水风 发表于 2023-10-1 13:118 G2 x" U0 e9 I% P9 M
远火的库存,肯定不会打光。我觉得远火的存量不能把台湾整个犁一遍,至少能覆盖1/3.所以肯定足够了。- y$ J+ J9 P) A) p
* E. {) [3 _0 o5 g" \; B4 S2 |
周 ...
4 Z7 w# R4 s, I+ u- d4 Z
只有中国有把握单挑美日韩台加北约澳新,才有可能通过速胜破事台湾投降。
/ b2 G) p2 T$ z$ w1 @' f" O, L. _
& g. `  q- A3 t4 J2 |) [俄罗斯和朝鲜不能指望。他们有可能加盟中国一边,但是但凡中国有一丝一毫败相,他们跑得比谁都快。
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10#
 楼主| 发表于 2023-10-2 09:46:53 | 显示全部楼层
水风 发表于 2023-10-1 19:333 I: I, A: ^* H6 Z
没错。可以纵横联合,但最终还是要靠自己。大国之间从来没有道义,只有利益。昨天打得头破血流,转眼就可 ...
/ u9 r2 i- t8 a4 I
法德拉不住。中国动了美国的饭碗,动了法国的饭碗,正在动德国的饭碗。为了经济生存,他们也会联合起来,对付中国,把世界拧回到过去的轨道。
) p2 i! v+ A& e, \, M* J6 C- @- Q7 w
所以要打台湾的话,必须以最经济的办法打,最大限度保存实力,应付美日韩加北约的反扑。9 c6 n8 H" D' N; A' c1 I

8 y  T! L: ]  z6 V4 y! r3 e$ Q) o( m这是世界的分叉口。
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11#
 楼主| 发表于 2023-10-2 10:48:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-1 20:50 编辑
& g" D4 c# A  m. U
水风 发表于 2023-10-1 20:15) ?, Q3 c$ l- x5 e/ i
我的意见还是不要打。跟欧美还是要斗而不破。只要再拖20年,甚至不到,不要说经济实力了,中美的军力对比 ...
" t; D; {- e4 D* D0 S5 p1 Z) W: B5 ^1 F

+ p: N4 w  W4 s! Y: P# W: _甚合我意!我写了一篇台湾战争不只是打台湾,忘记是否在爱坛贴过了。
$ Q* a" q' f& K- I- T+ T1 V2 O* Q0 a5 o, Y
找到了,在这里:
* \' `! x- d3 a. q2 I7 t( W+ _! C3 F' e" j1 O* O
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=157676
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12#
 楼主| 发表于 2023-10-3 09:34:50 | 显示全部楼层
水风 发表于 2023-10-2 19:32
5 e: Q4 H! V+ Y+ X4 b' ^被你发现了,果然,这个剽窃别人的东西,最怕被原主发现了。我现在的观念,可以说基本都是晨大培 ...
9 M; d/ O" ?8 R8 ], I0 G
你这是说到哪里去啦!我们是互相剽窃。
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13#
 楼主| 发表于 2023-10-4 10:46:43 | 显示全部楼层
水风 发表于 2023-10-3 19:367 B) j. y7 g! j! L% o
你说的没错。如果我们96年能够收回台湾,那么大部分台湾人还是会支持的。但现在已经不再存在这么一个民意 ...

' c( @/ b& A+ `3 u5 c8 }% z  {深蓝的统和大陆的统不是一回事,他们对解放军可能比民进党还要抵触。

点评

没错,所以我说瓶瓶罐罐的打烂了就烂了吧。  发表于 2023-10-5 09:03
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