不许妄议中央

机器猫

晨枫 发表于 2022-11-2 03:41
遵义会议是在五次反围剿之前、之中还是之后？

遵义会议是形成决议的，形成之前当然是要讨论的，怎么讨论 ...

所以你坚持认为，在严格按照开会程序进行“组织讨论”之外，当时的党员一个字都没说过？没有任何不是会议程序里的时候说过“我觉得现在中央做得不对”？

机器猫

晨枫 发表于 2022-11-2 03:52
你可以认为，但还是必须坚决执行，而且不得背后妄议。

坚决执行的前提下议呢？

另外你不要转换概念。“不许妄议中央”是说“不许背后妄议”吗？
背后妄议虽然我不反对，但是我也觉得这些人的人品恐怕有问题。但是当众议呢？

机器猫

晨枫 发表于 2022-11-2 04:04
要议可以，通过程序，前面已经说过了。

“妄议”就是背后的，前面也说过了。

我反复说是因为你避而不谈啊。

遵义会议之前党员到底有没有私下说这个我也没证据，所以你不回答也算了。
但是在遵义会议之前，红军就已经置“中央”于不顾，开始采用一个非中央的毛泽东的思路了，那个算不算“妄议”？


好吧，我错了。为了和晨大讨论我专门去读了党章，还真有“不得公开发表意见”。
这样的党，你们要喜欢就喜欢去吧。不是我的菜

机器猫

晨枫 发表于 2022-11-2 04:49
你反复说是因为你没有得到你想要的答案，于是反复纠缠。这正是妄议者的通病。

红军被迫长征，已经证明了 ...

既然我认了错晨大还愿意讨论，那就再多说几句吧

红军被迫长征，已经证明了此前中央决策的错误，需要重新审议先前的决策

至少从这里我们能看见，在走党章规定的程序开会否定中央决策之前，在某些情况下是允许甚至鼓励不照着中央的决策做的，对吧？至于要做到这一点，必须得讨论吧？那时候中央可还没召集开会呢
战场上的战士可以跟指挥员说生存需要吗？

机器猫

晨枫 发表于 2022-11-2 05:08
那还得有开这个会的时间。

有集中指挥，也有在军情危急的时候“将在外军令有所不受”，不受是与甘愿接受 ...

那就是说如果党员愿意接受事后的公正审查，也还是可以议是吧？

机器猫

晨枫 发表于 2022-11-2 05:20
你就是想绕回到“议的权力”。没用。

危急情况下，需要的不是议，是行动。为了行动而议，不是妄议。 ...

所以晨大认为，平常不许议，堆到危急情况下行动一下，比平时随便议，把问题都说出来更好？
比如遵义会议，再比如秘密逮捕四人帮

当然你可以说应该走正常渠道反应，但是尤其是这个话题，说的是中央啊，已经没有正常渠道再往更上一级反应了怎么办呢？走红军路线？

其实前面你就跳过了我一个问题，到底中国共产党的哪一段历史让你觉得能证明“不许妄议中央对中国/中共的发展至关重要”？至少目前我能看见的都是反例，比如党自己都承认的那十年的错误

机器猫

可梦之 发表于 2022-11-2 05:51
通过这些讨论，让我更直观认识到，统一思想是如何的困难。

我自觉我主贴中已经讲的比较清晰明白了。依然有 ...

所以你另外那帖子里号召“不管别的，先团结起来再说”有多困难啊

毛真的很伟大，一直尽量思想改造，而不是肉体消灭

刘少奇彭德怀林昭等等等等表示不服

机器猫

晨枫 发表于 2022-11-2 06:23
这是你说的，不是我说的。不要把你说的强加于我。

至于哪一段历史的问题，眼下中共认为有必要“不许妄议 ...

好的，虽然我们看法不同，但是至少我现在是知道你怎么想的了。

好奇地问一下啊，如果哪天加拿大立法凡是加拿大公民都不许妄议小土豆，你会支持吗？当然这个我也知道是跑题了，好奇而已。毕竟按照你说的也可以类比嘛，加入加拿大籍也是你自愿的对吧？

机器猫

晨枫 发表于 2022-11-2 06:52
军情危急的时候，可以“将在外军令有所不受”，但要事后准备军法审判，遵义会议就是事后的军法审判。前面 ...

题外话了，中国的国歌保留了“中华民族到了最危险的时刻”，据说这就是先主席定的，提醒大家一直都是“军情危急”的时候

机器猫

孟词宗 发表于 2022-11-2 06:58
他怎么想俺不知道。但俺可以提供一下俺对动态清零的看法：

本楼没有阳性，绝对支持动态清零。本楼若有阳 ...

所以跟我一样。我家老人在中国，所以我坚决支持中国动态清零。但是我自己嘛，就在美国冒着感染的危险躺平了

机器猫

晨枫 发表于 2022-11-2 07:38
在整个革命战争时代，TG和军队是一体的。军法审判不一定是要枪毙谁。你这种质问毫无意义。 ...

你还是回避了他说的“林彪没有将在外军令不受”啊。他受了军令，坚决执行了，但是在背后妄议。这个背后妄议总不能怪到军情上了吧？

机器猫

晨枫 发表于 2022-11-2 07:47
军情危急的时候，你纠缠这种细节，你自己觉得有意义吗？

那个时候已经开始长征了，很辛苦但是哪有那么紧急了？有许多史料可以证明到遵义会议的时候已经比较从容了。这个还是遵义会议以后的事

机器猫

晨枫 发表于 2022-11-2 08:35
那时还围追堵截，哪来的从容。等爬上雪山草地才从容。

都有时间待在遵义好几天开会了

另外突然觉得你这个逻辑很奇怪。
比如2020年刚开始封城的时候，事后也许我们可以检讨对错，但是当时跳出来反对的我都觉得是不是该军法从事，反而是到你这儿成了军情紧急就可以以行动来议了？这跟林彪当年长征的时候妄议中央也没啥区别啊，事后都证明他们说的不对了。
反倒是暂时没那么紧张的时候不该说？

机器猫

晨枫 发表于 2022-11-2 09:24
你把近百年前打仗的节奏和现在比？也好意思！

抗疫初期没有“法”，连像样的规定都没有，才有那么多乱相 ...

如果抗疫初期都算不上“军情紧急”的话，那我真不知道什么能算了。

给个定义吧？

机器猫

晨枫 发表于 2022-11-2 10:48
初期的问题不是将在外军令有所不受，而是都在等命令。完全不搭边的事情也能联系起来。 ...

你老是在说“将在外军令不受”。但是我们没在讨论这个问题啊？

我们一直说的是受军令并坚决执行以后可不可以“妄议军令”。历史上中共是允许的啊。林彪在长征路上妄议中央后来是当作佳话流传的啊。

机器猫

晨枫 发表于 2022-11-2 12:26
你老说车轱辘话的本事真大。不奉陪了。

你老哥顾左右而言他的本事也不小。佩服！