不许妄议中央

孟词宗

可梦之 发表于 2022-10-31 11:20
中央确定的方针，党员是不是要去执行？执行过程中发现了问题，当没有没有反馈的渠道？如果有，党内不反馈 ...

那么在网络上，各种传媒上发表意见可以不？现在的问题，搞笑到网络广告里连“终身保修”的“终身”二字都给人工智障检索出来为敏感词禁掉了。结果做广告的客户只能改成“毕生保修”。

这还没和中央搭上任何关系呢。

孟词宗

可梦之 发表于 2022-10-31 13:36
这是我反对的。看到图片，gitee把代码拒绝了，因为用了‘save’，里面包含‘av'这个关键字。有可能是恶搞 ...

所以这里有个问题是“党”大还是“宪法”大？

宪法规定公民有言论自由，包括在任何时刻批评中央的自由。党员同时也是公民，甚至可以说首先是公民，其次才是党员。为何？绝大多数公民是按出生算的，党是后天加入的。

那么宪法规定的公民权利可以被“规定”所剥夺吗？应该不行。否则就不需要宪法了。公民可以自愿在某些时候放弃某些权利，但绝不能被所谓的“规定”强行剥夺。

否则，就要闹出国家主席被批斗的时候拿着宪法喊冤的笑话。可他就没想想他批斗人家的时候按照宪法来了吗？

孟词宗

可梦之 发表于 2022-10-31 14:43
我觉得是twitter比宪法大。多大的人了。

你加入公司，公司是不是有自己的章程，你加入一个组织，组织是 ...

这是两回事。言论自由是说你可以随时发表对党的不同意见，发在哪里可不管。推特不让你发，那是它的权利。你看川总给封了号，不也就自己搞个舆论阵地？同样的，我党当年被封了，不也是自己搞了《新华日报》？

现在的问题是哪怕你自己搞个舆论阵地（出版自由）也不行，也算妄议中央。而且不管你是骂还是夸，一律都算“妄议”，都给封掉。甚至“终身保修”都要封了。这算不算鲁迅说的“光也忌了，亮也忌了”？

世界的确不是完美的，但有必要让它完美一点，这不也是党所主张的？

孟词宗

可梦之 发表于 2022-10-31 20:52
我支持言论自由，一直骂中宣部。

但是作为党员，有正常的向上反馈渠道不用，胡说八道，这是党的纪律不允 ...

灯塔国当然不是灯塔。一月政变之后基本上把撑了两百年的政治传统彻底抛弃了。

至于说党内向上反应的渠道。过去或许有，现在我看是很窄近乎没有。如果动不动人家说了话就给人家来个“妄议中央”，谁还敢说话？反馈机制从正反馈变成了负反馈，傻子才给你反馈。

孟词宗

可梦之 发表于 2022-10-31 21:24
过去有的时候也没少骂。

动不动就扣帽子，是你的判断和观点。这种张嘴胡咧咧的作风更像川普。中共是有自 ...

国力强盛和是否有言论自由没有直接的短期效应，但有长期效应。

清朝就是最好的例子。国力最强盛的康乾盛世也是最没有言论自由的时代。长期效应则是到了后来“万马齐喑”，天公降下来的人才也挽救不了对外丧权辱国，对内动乱不休的结局。

孟词宗

晨枫 发表于 2022-11-1 00:04
党纪和宪法不冲突。宪法保障的是公民的权力，党纪要求的是党员的纪律。入党是自愿的，在党就要遵守党纪； ...

问题现在不准“妄议中央”可不光管着党员啊。不信您在观网发个如下帖子，看能通过 AI 审核不：

B&H 中央直销超值好货。最新爆款商品折扣，富士GF32-64mm F4 R LM WR正品行货，并包括 FUJIFILM GF 32-64 mm F4 R LM WR 等二十大类，奉赠 64 GB 高速闪存，终身保修。

呵呵，我忘了观网是人工审核。就去西西河都能给你开一堆天窗。

孟词宗

可梦之 发表于 2022-11-1 04:02
这也是我反对的，可这不归妄议中央管的。十几年前就有这玩意了。

现在变本加厉了。而且今上已经执政十年了。这种搞笑的“恶政”却愈演愈烈，岂不正好说明萧规曹随。那么纠错机制在哪里？

顺便说一句，这种“开天窗”，“敏感词”可是炮党先搞出来的。我党当年可是怒斥这种现象的。现在这算啥？屠龙的变恶龙？革命党变执政党？政党成熟的标志？

孟词宗

晨枫 发表于 2022-11-1 04:10
你去推特发一个“新冠是美国陆军Fort Detrick实验室里释放出来的”，或者到NYT上发一个“乌克兰战争的元 ...

老兄，看看帖子行不？国内的抓关键词是不管你上下文的。这么一个广告贴，完全不关任何政治，也没有任何隐喻。在国内的大多数论坛或社交网站上（包括国外的西西河）要么直接封掉，要么开天窗，要么一堆 “**” 或 “xx” 替代符。

所以你给的例子是不成立的。

至于推特，都直接封了在任总统的帐号了，还说啥呢？说明我党应该向推特学习？

孟词宗

旺旺的考拉熊 发表于 2022-11-1 04:10
我对您最大的反对，是对您似乎在为定于一尊唱赞歌，中国的优势本来在于民主集中制，民主和集中在我看起来 ...

说的中肯。民主集中制，过度“民主” 或 过度“集中” 都是不可取的。

迷信“民主万能”不行，反过来迷信“集中万能”也不行。

至于国家盛衰，说实话和搞“民主”还是“独裁” 关系并不大。世界上“失败国家”一大堆，“成功国家”也一大堆，搞啥政体的都有。关键在于上层建筑能否适应生产力发展的需要。

孟词宗

下山虎 发表于 2022-11-1 04:28
你不能啥事出错都赖今上，而且宣传口正是今上管不到的地方之一。

呵呵，

中国共产党中央委员会宣传部，通称中共中央宣传部，简称中央宣传部、中宣部，是中国共产党中央委员会主管宣传思想、社情舆论和新闻媒体工作的职能部门.

作为党的总书记管不到自己党内的宣传部门？

孟词宗

晨枫 发表于 2022-11-2 03:41
遵义会议是在五次反围剿之前、之中还是之后？

遵义会议是形成决议的，形成之前当然是要讨论的，怎么讨论 ...

按老兄的逻辑，太祖是“妄议中央”的首犯。

毛泽东即使被解除了职务，也时时关注局势，不停的说。比方说第五次反围剿，毛泽东提过不少策略，只是没有人听而已，那时候都要听共产国际的，二十八个半牛气冲天，谁愿意听山沟里的马列主义。

遵义会议前，毛泽东、王稼祥、张闻天等人“私下串联"，最终促成了遵义会议的召开，并确立了毛泽东的领导地位。

即使如此，博古仍然只同意总结湘江战斗，相当于总结一场局部战争得失，局限在军事层面，搞不到政治上，也就搞不到领导身上。但想不到的是总理也已经被太祖私下搞定了。

会议召开，毛泽东的军事领导地位确立，开始执行兜大圈子的机动灵活的战略战术。结果一大批人包括太祖的爱将林副统帅都抱怨说“不走弓弦走弓背”，拖垮了部队。据《聂荣臻回忆录》记载，林彪率部到达会理后，给三军团军团长彭德怀打去了电话。林彪在电话中对当时的局势做了较为悲观的分析，并向彭德怀提出，应该让彭德怀指挥部队迅速北进。林彪当时说：“你出来指挥吧，再这样下去是要失败的，我们服从你领导，你下命令我们就跟你走。” 林彪还以个人的名义给中央军委写了一封信。并在信中继续要求由彭德怀担任前敌指挥，率部迅速北进，与四方面军会合。

不论是太祖的串联，还是林彪的独走，按您的标准，都是形成决议后“无休止的讨论”，而且不但是“妄议中央”，甚至是“对抗中央”了。

按现在的规定，太祖的串联明显是“当面不说、背后乱说”“会上不说、会后乱说”“台上不说、台下乱说”。而林彪写公开信质疑太祖的军事路线，按现在的《中国共产党纪律处分条例》规定来看，妄议中央大政方针是一个公开、公众的行为。

按这种标准，不论是太祖还是林副统帅都要被开除党籍。

结果呢？当时的中央，先是开了遵义会议，出了林彪的事情后来又开了会理会议。会议上大家进行了总结、辩论，批评和自我批评，说服教育，最后统一了思想。

孟词宗

机器猫 发表于 2022-11-2 03:52
所以你坚持认为，在严格按照开会程序进行“组织讨论”之外，当时的党员一个字都没说过？没有任何不是会议 ...

遵义会议就是太祖等人 “当面不说、背后乱说”“会上不说、会后乱说”“台上不说、台下乱说”互相串联的结果。

孟词宗

晨枫 发表于 2022-11-2 06:52
军情危急的时候，可以“将在外军令有所不受”，但要事后准备军法审判，遵义会议就是事后的军法审判。前面 ...

基本的历史事实，太祖在遵义会议前没有军事领导职务。有啥“将在外军令有所不受”？

林彪倒是军事主官。但他也没有“将在外军令有所不受”，而是对军令有怀疑，提出意见。

哪来什么军法审判。遵义会议和会理会议枪毙了谁？

孟词宗

机器猫 发表于 2022-11-2 06:35
好的，虽然我们看法不同，但是至少我现在是知道你怎么想的了。

好奇地问一下啊，如果哪天加拿大立法凡是 ...

他怎么想俺不知道。但俺可以提供一下俺对动态清零的看法：

本楼没有阳性，绝对支持动态清零。本楼若有阳性，俺第一个躺平。

孟词宗

晨枫 发表于 2022-11-2 07:47
军情危急的时候，你纠缠这种细节，你自己觉得有意义吗？

到遵义会议的时候，军情并不紧急。此前太祖通过“私下串联”，找各军团领导人沟通谈话，鼓动红军放弃在进入湘西找贺龙的想法，而改为进入敌方兵力薄弱的贵州，从而暂时跳出了包围圈。

正是有了这个“对抗中央”的战绩，太祖才能成功在遵义会议上位。