不许妄议中央

晨枫

机器猫 发表于 2022-11-1 13:52
所以你坚持认为，在严格按照开会程序进行“组织讨论”之外，当时的党员一个字都没说过？没有任何不是会议 ...

你这种问题问得没有意义。不予回答。

晨枫

机器猫 发表于 2022-11-1 14:01
坚决执行的前提下议呢？

另外你不要转换概念。“不许妄议中央”是说“不许背后妄议”吗？

要议可以，通过程序，前面已经说过了。

“妄议”就是背后的，前面也说过了。

请不要反复纠缠同样的话题。

晨枫

机器猫 发表于 2022-11-1 14:15
我反复说是因为你避而不谈啊。

遵义会议之前党员到底有没有私下说这个我也没证据，所以你不回答也算了。 ...

你反复说是因为你没有得到你想要的答案，于是反复纠缠。这正是妄议者的通病。

红军被迫长征，已经证明了此前中央决策的错误，需要重新审议先前的决策。红军的机动是针对现实的生存需要，是在用行动“议”，但不是“妄议”。这个话题前面也说到过了。

你不喜欢这个党不是秘密。这是你的权力。别人是否谈得上喜欢，说老实话：none of your business。

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2022-11-1 14:52
你说的那个是妄议，可是现实中被做实的妄议可不都是你说的那个样子。关键就在一个妄字，难以服众。什么是 ...

党纪和法律一样，都有一个解释的问题。

这只是你的“妄”的解释，符合你的想象，未必符合事实。

英美法系里，也有actual malice的说法。这个malice也是需要解释的。

晨枫

机器猫 发表于 2022-11-1 14:58
既然我认了错晨大还愿意讨论，那就再多说几句吧

那还得有开这个会的时间。

有集中指挥，也有在军情危急的时候“将在外军令有所不受”，不受是与甘愿接受军法审判一起的，不是你想不受就不受了。遵义会议可以看作这个军法审判吧。

现在你要是有类似的危急情况，也可以“将在外军令有所不受”，只要你做好接受事后军法审判的准备。

没有危急情况，擅自违令，那也是军法从事。

这些都是军法里规定的。

晨枫

机器猫 发表于 2022-11-1 15:12
那就是说如果党员愿意接受事后的公正审查，也还是可以议是吧？

你就是想绕回到“议的权力”。没用。

危急情况下，需要的不是议，是行动。为了行动而议，不是妄议。

晨枫

机器猫 发表于 2022-11-1 15:36
所以晨大认为，平常不许议，堆到危急情况下行动一下，比平时随便议，把问题都说出来更好？
比如遵义会议 ...

这是你说的，不是我说的。不要把你说的强加于我。

至于哪一段历史的问题，眼下中共认为有必要“不许妄议中央”，这就够了。

晨枫

孟词宗 发表于 2022-11-1 16:33
按老兄的逻辑，太祖是“妄议中央”的首犯。

军情危急的时候，可以“将在外军令有所不受”，但要事后准备军法审判，遵义会议就是事后的军法审判。前面已经说过了。你也是喜欢按照你的思路无休止纠缠，妄议者的通病。

晨枫

机器猫 发表于 2022-11-1 16:35
好的，虽然我们看法不同，但是至少我现在是知道你怎么想的了。

好奇地问一下啊，如果哪天加拿大立法凡是 ...

这种假设性的问题没有意义。不予回答。

晨枫

孟词宗 发表于 2022-11-1 16:55
基本的历史事实，太祖在遵义会议前没有军事领导职务。有啥“将在外军令有所不受”？

林彪倒是军事主官。 ...

在整个革命战争时代，TG和军队是一体的。军法审判不一定是要枪毙谁。你这种质问毫无意义。

晨枫

机器猫 发表于 2022-11-1 17:01
题外话了，中国的国歌保留了“中华民族到了最危险的时刻”，据说这就是先主席定的，提醒大家一直都是“军 ...

这种东拉西扯都出来了。

晨枫

机器猫 发表于 2022-11-1 17:40
你还是回避了他说的“林彪没有将在外军令不受”啊。他受了军令，坚决执行了，但是在背后妄议。这个背后妄 ...

军情危急的时候，你纠缠这种细节，你自己觉得有意义吗？

晨枫

机器猫 发表于 2022-11-1 17:54
那个时候已经开始长征了，很辛苦但是哪有那么紧急了？有许多史料可以证明到遵义会议的时候已经比较从容了 ...

那时还围追堵截，哪来的从容。等爬上雪山草地才从容。

晨枫

机器猫 发表于 2022-11-1 18:40
都有时间待在遵义好几天开会了

另外突然觉得你这个逻辑很奇怪。

你把近百年前打仗的节奏和现在比？也好意思！

抗疫初期没有“法”，连像样的规定都没有，才有那么多乱相。

别指鹿为马了。你这套诡辩我见过，不管用。

晨枫

机器猫 发表于 2022-11-1 20:39
如果抗疫初期都算不上“军情紧急”的话，那我真不知道什么能算了。

给个定义吧？

初期的问题不是将在外军令有所不受，而是都在等命令。完全不搭边的事情也能联系起来。

晨枫

机器猫 发表于 2022-11-1 21:25
你老是在说“将在外军令不受”。但是我们没在讨论这个问题啊？

我们一直说的是受军令并坚决执行以后可不 ...

你老说车轱辘话的本事真大。不奉陪了。