（魔都疫情笔记）关于计划经济和市场经济的小观察

zilewang

老兵帅客 发表于 2022-5-3 02:02
‘我们原来好的传统就是充分依靠群众，放手发动群众。也许该好好琢磨一下，这个原属于计划经济时代的法宝， ...

不能说表现的比上海好是因为没进化到那个程度吧。。深圳算是某种意义上的”移民“城市，不存在传统社会结构，商业化气息不比上海差。整个珠三角自古就是山高皇帝远，又是近现代开风气之先的地方。
这次上海的失败，感觉还是技术上的。刚开始想试验新想法，结果被上面一巴掌拍死了，下面的抵触情绪比较大，导致上级意志无法单向贯穿到最底层。不过，还是挺佩服上海班子，竟然也逆风挑战上级意志。

zilewang

ltpub 发表于 2022-5-3 15:39
赞！以平实的笔触描写出了普通人的人性里的光辉！

两年前在武汉已经发生的事情，我曾经认为智库部门已经行 ...

社会系统太复杂，又不是线性的，怎么可能被规划到那种程度，除非是自组织特别发达，整体社会自我缓慢进化。不过，看英美表现，社会这个系统是不可能进化到这种程度的。

不过，比较费解的是，像滴滴打车、美团外卖与优选、饿了么、淘宝淘鲜达、京东到家这些物流配送已经非常成熟，并证明是有效的，为什么政府不跟这些企业合作，签紧急状态下的保送协议，利用他们的配送优势。

zilewang

ltpub 发表于 2022-5-4 01:13
哈哈，让您见笑了 :)

我的这个设想当然是“真空中的球形鸡”，不过不妨碍慢慢在这只球形鸡上添加羽毛和 ...

就我个人的经验与体会讨论一点形而上的东西。
复杂系统理论，我只看过忙总的一些科普文章，以及几本不涉及物理化学公式的书籍。我的理解是，复杂系统所以复杂，是因为人力有限，无法穷尽每种变化。但复杂系统的特殊性在于，任何一个可能微不足道的扰动，都可能对系统产生突变，或者跃进，或者崩溃。这种不确定、随机是复杂系统的显著特点。
人类社会显然是这么一个复杂系统。人力可以在某个时、空的局部上做一些努力与尝试，但相比与整个系统的复杂变化，太渺小，至少现在的人类做不到。缩小到个人，我发现很少有谁的人生是可以被规划、计划的，是主动自觉而为的，大部分都是脚踩西瓜皮。所以，人类发明了一种算法，从局部最优去逼近全局最优。在很多地方，这是一个不错的方法，也是一种务实主义态度。但是，这个因果关系关并不总是那么牢靠。

这一点，在西方思想史中也可以找到脉络。比如，哈耶克对20世纪人类某个试验失败的解释，他用了构建理性这个词。其实就是人总想站在整个人类社会的顶端去驾驭把握其演进方向，使其按人类的意志去发展。比如讽刺的是，这种人往往是极端的精英主义。
西方哲学思想史从希腊时期的确定论发展到现在的不确定论，跟中国传统哲学观念有很多相似之处，比如，中国传统哲学从一开始就主张不确定论，在社会发展问题上，持一种经验主义态度，主张自适应，自我演化。反观试图强行通过理性主义构建人类社会的几个实践，没有一个不是失败的，并且给人类带来巨大灾难。

zilewang

ltpub 发表于 2022-5-4 23:25
您谈到的第三点其实归根结底还是他们不敢相信群众，不敢依靠群众，若要问为什么，答案很简单，因为他们的 ...

在这个问题，没有什么相信不相信的。老祖宗的一句话说的非常好：普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣。

以前跟一个大学老师辩论非营利组织（他的本专业），我就用的这句话。他挺不服气，结果在他讲中国政府是如何管理非营利组织时，又恰恰印证了我的观点。

zilewang

ltpub 发表于 2022-5-4 23:22
受教了！您谈到的人类社会的复杂性我是认同的，试图对这个复杂的系统进行建模和预测管理基本是一个不可能 ...

不敢当。我也是乱看的一些书。
疫情涉及的范围如果足够小，这种建模没问题。如果涉及范围足够大，这种建模必然是以简化模型的方式来模拟现实，被简化掉的那些约束条件所产生的结果就会被牺牲（这个道理也可用来解释俄国为什么迟迟不总动员。）。对应的现实结果就是，西安的孕妇死亡事件，深圳相邻两村物流配送长期出错事件。

现实中还有一个困难，我们不知道这个足够小是多小，足够大是多大，这个临界点在哪里。