（魔都疫情笔记）关于计划经济和市场经济的小观察

赫然

魔都这次暴露的问题是：基层力量薄弱。

在高度商业化的现在，其实平时是没有必要保持一个强大密集的基层组织。问题是，基层组织的后备力量和预案不足。遇到有需要的时候，就出问题了。还有一个观察是，现在上海的社会结构，不能支持扁平化管理。魔都的行政管理方法要探索新的模式。

另外一个思考，企业和市政之间接口不好。这个不是指超市啥的物资供应，而是人员管理和调动。企业有着大把有管理才能的人，这些人员在隔离以后全部在街道小区里面。而街道小区却面临管理人员不足的情况。如果能把这个接口搞出来，小区自治的能力就大了很多。还有，这些管理人才（像老票这样的）完全可以去充实市区级的中层管理部门，例如这个管控超市资质的主管。这个人才库的使用应该被重视起来，要做到魔都的管理力量可以随时调配。

这些工作，平时看起来都没有必要的。不过预案做好了，整个管理水平可以上一个台阶。

赫然

老兵帅客 发表于 2022-5-2 13:02
‘我们原来好的传统就是充分依靠群众，放手发动群众。也许该好好琢磨一下，这个原属于计划经济时代的法宝， ...

同意老兵主要观点，上海是中国城市的未来样板。

也同意法律未必有用，不过这个是个伪命题。就没见过法律绝对有用的，连秦王的法家也不敢这么说，估计古今中外没一个时代是真的僵化到法律至上了。最重要的是，老兵没有给出证据来推断法制问题是魔都的问题的主因之一。

不同意现在TG的干部不务实。要说有不务实的干部，这是必然的。不过，总体TG的干部是相当务实的，比西方的政客和行政官员务实的不是一点点。要说TG的团队不务实，这世界上就没有务实的行政政务团队了。

赫然

老兵帅客 发表于 2022-5-2 14:08
在一个干部出数字，数字出干部的政权里，干部要是能务实才是怪事呢。

你说中共的团队务实，的确务实，为 ...

那就是你同意，TG干部务实，而且法制问题不是魔都现象的主因了。。。

其他和你之前的讨论，还有楼主的讨论无关，你可以另开一贴。

赫然

老福 发表于 2022-5-2 15:21
依靠群众就是依靠群众自己组织起来自救，其实就是依靠志愿者，换了个更借新时代地气的名词。依靠群众的另 ...

是的。这里体现了，魔都的中层管理力量也是不够的。就造成对基层的支持不足。所以，俺在建议，也要把管理力量补充到中层去。

赫然

老票 发表于 2022-5-3 01:00
赫然兄说的很是，企业和市政的接口是核心问题所在。 千里马常有而伯乐不常有，其实就是识别和调配的问题 ...

你又不缺钱。。。。现在要，奉献。。。要讲奉献。。。

咳咳，这个，年薪多少啊？   税前税后啊？

赫然

tangotango 发表于 2022-5-3 07:03
基层组织薄弱的问题，以及基层组织无法充分利用魔都已经存在的大量专业化人才（管理、物流）的问 ...

就像老票说到的，一段时间居委会是有权放人出去买药，放团购进来。结果阳就出来了，马路上就堵车了。显然，下放权力是试图过的。现实是权力一放就乱，这也是不可否认的。显然不同的方法在不断探索中。

还有一个，接待难民和隔离这两个难度级别差了很多。就像对于一条河流，一个是挖引水渠，一个是拦河筑坝不让跑冒滴漏，还要分块抓光里面的蝌蚪。。。

乌克兰这次难民，邻国都还是蛮给力的。基本做到想疏散出去的，都被接收了。真不容易。尤其是摩尔多瓦这样的小国，和罗马尼亚这样的穷国。好在有上千公里国境线上的安全通道，每天也基本只要对付几万人，上十万的日子是少数。瞬时压力不是很大。

赫然

zilewang 发表于 2022-5-3 04:11
社会系统太复杂，又不是线性的，怎么可能被规划到那种程度，除非是自组织特别发达，整体社会自我缓慢进化 ...

都试过了。。。大家都很配合。。。结果问题出在，外卖小哥被封在小区里面了，出不来。或者，小哥的小区没有排到测核酸，没法跨小区接送物品。。。开始一段时间，小哥人手不足。。。美团啥的自己也动不了。。。

赫然

马鹿 发表于 2022-5-3 15:26
说白了, 没把老百姓的生存需要放眼里放心里

不是。

据我所知，疫情初期，市里高层过于乐观，一直没有封城的打算，虽然其他省市的成功经验表明封城的效果。以为小规模区域性封锁可以解决问题。这个方法在阿尔法代尔塔上面还算有效。不过到O记就全面失效了。市里还心存侥幸，想试试老方法对O记如何？（猜测，这个有可能是得到更高层的首肯的）结果是浪费了两个星期。然后，还在居家隔离和方舱之间纠结了一下。最后，等到被迫封城了以后，发现主要问题是小区封锁以后，基层人力资源枯竭。

在最艰苦的时候，绝大部分基层是在努力奋战的，百姓也相互帮助，物资总体不缺，外地也全力帮助，市里区里的中层也严重透支。不觉得有主观懈怠的原因。客观上最大的问题，轻视了封城以后人力资源调配的问题。一般情况下，人力资源可以从企业调配。封城之后，企业的人全在社区了，而社区没有这个架构调用专业人员。再好的管理资源，就像老票这样的，社区里只能当作普通志愿者用。那时候，心里有老百姓，也没有办法。这就是预案不足。 后来又花了好几个星期，现在才逐步理顺。

赫然

ltpub 发表于 2022-5-4 10:25
您谈到的第三点其实归根结底还是他们不敢相信群众，不敢依靠群众，若要问为什么，答案很简单，因为他们的 ...

你没有做过管理工作。管过一百人以上的，绝对不敢简单的放手的。相信群众依靠群众要有相对应的监督和支持的，尤其是干部体系。如果不可监察的相信，是对（革命）事业的不负责任。毛主席都说群众要引导的。。。还说过，路线定了以后，干部就是关键。。。