我在中国三个月的魔幻之旅

可梦之

赫然 发表于 2022-4-7 04:12
我有两三个朋友去年回去的。 没有这个哥们这么折腾。都是14+7，顺利完成隔离。。。不过，这14天隔离也满 ...

他这个阳性了，又一直都不能转阴，是够倒霉的。
我们同机的也有一个阳性，很快转阴了，密接只是换了一个酒店隔离，也按时出来了。

可梦之

小刀 发表于 2022-4-7 14:13
ZT:上海市在疫情前（2018年）各级医院诊所一年接诊2.7亿人次，住院手术256万台，也就是说，上海市在医疗系 ...

躺平后医疗系统被击穿，就不是耽误6天的手术了，可能是60天，600天。欧美各国医疗系统崩溃的先例还少吗？纽约死者被放冷冻车半年的不是少数。要是能保证不清零，新冠患者不会挤兑医疗资源，你说的成立。现实是这样吗？

可梦之

小刀 发表于 2022-4-7 14:43
现实就是在上海没有人因为疫情死亡，但是有不止一人因为过度防疫死亡

没人死亡是因为防疫，你要是放弃放弃，躺平了，要死多少人自己算算，可以参考美国，韩国，香港，或者任何一个国家。你不可能放弃防疫了，还享受防疫政策下的低死亡率。

可梦之

打了mRNA的美国老人死了多少了，十万总有了吧。

可梦之

旺旺的考拉熊 发表于 2022-4-8 01:58
如果真想了解疫苗的效力，我觉得这篇论文可能不错
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/pdfs/mm7104e ...

疫苗是有用的，但是不足够。

看看每天的死亡人数，还是大几百。如果不打疫苗，可能是每天大几千，但是大几百还是很多了。按照中国的人口和密度，每天预期要死亡几千人。这还是不可接受的。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

你可以说美国疫苗接种率不够，但据我所知老人打的还是很多的，反疫苗的大部分是中年人。而国内很多老人连灭火疫苗都不打，mRNA的强烈副作用会吓退多少人。更何况，打了疫苗仍然有1%的死亡率，很高了。中国65岁以上老人将近两个亿，1%是多少，这个数字能承受的起吗？再降低一两个数量级还差不多。

可梦之

旺旺的考拉熊 发表于 2022-4-8 04:45
从同一篇文章来看，omicron起来的12月，925999例感染者中，疫苗接种者只有682人死亡，死亡比例已经低于千 ...

我们的共识：
1. 光靠中国无法做到清零，共存是无可奈何的事情
2. 中国的防疫政策也要与时俱进的做调整
3. 中国需要强力防疫，带口罩，打疫苗，民众不乐意也要强制做。
4. 只要新冠死亡率降低到足够低（e.g.<0.1%），不会冲击医疗体系，就可以放开。

我们的不同观点：
1. 我认为现在新冠的感染率、死亡率都还没有降低到可以承受的程度。现在放开，医疗体系一定会崩溃，并带来大量的死亡，经济的巨大损失。香港、韩国莫不如是
2. mRNA等疫苗的有效性还不够高，以色利可以作为参考，副作用是有统计意义的；新冠病毒还在变异，无法保证是否有更厉害的病毒出现；新冠可以重复感染，各国死亡数据远高于流感。种种因素，我们不能太过乐观。
3. 既然都要政府强力管控，早发现，早预防就是性价比更高的做法。上海的种种奇葩和灾难，不是防疫造成的，恰恰是不防疫，侥幸防疫造成的。进一步放开，会造成更大的灾难。