孔鲤：放开共存究竟对谁有利？

南京老萝卜

indy 发表于 2022-4-3 21:55
孔鲤：放开共存究竟对谁有利？Original 孔鲤 书林斋 2022-04-03 05:05
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渔 ...

我觉着这个老兄三条出发点就是错的。

一，开放好还是清零好，这个是病毒的特性决定的，不是说对谁有利决定的。

比如二战时候，为了打仗，必然要加强军工生产，我记得到战争结束，美国已经开工了好几十艘航母。造航母必然给军工集团带来利润。那么，在战争仍然在继续时，难道为了避免给军工财阀有利，就不造军舰吗？这是搞错了逻辑。为了战胜法西斯，必须造军舰，就是这么简单。

再比如，有战争军人地位就高。但是我们也知道，无论古代现在，最好都是文官系统治国，不要武将掌国。这就是刘邦和项羽打仗，战场上就嫌将军少，到了登基后要封侯了，就嫌将军太多了。难道说为了避免武将掌权，就不要打仗了？该打的还是要打，否则就会落得北宋的下场。

所以到底应该清零还是放开，不是谁得利的问题，而是根据病毒的特性执行社会管控方案，以尽量小的代价，尽量快的速度，实现社会生活的正常化。现代社会肯定有得利失利的阶层，那么通过税收调节好了。假如这个病毒是“可控”的，像萨斯那样，大家闷一个月，好了，病毒不传播了，那么封城就是必须的，有效的。其实最初武汉封城也是这个思路，以为病毒在武汉消失了就万事大吉了，谁能在那时候想到今天这个样子？

假如没有新的变异，国外的病毒过几个月都像萨斯那样死光了，国家放开以后也不会有人感染，那么坚持清零就是必要的。假如讲病毒会和人类共存，十年八年都不会消失，那么清零就不现实，你总不能10年8年都这样，和国外没有交流，一旦发现一个病例就封全城。说白了，封好还是放好，这个也是后验的。

这位的出发点是这样，看谁的股票涨了，就是谁得利了，那么他说什么，我们就跟他反着来。这种就是个无脑逻辑。本质是个流行病学的问题，跟什么利益，制度之争都没关系。

第二，欧美国家不需要劳动力，所以就放开让他们死，这个本质上是个阴谋论结果，是把相关现象硬做成一个并不存在的因果关系。中国式封城需要资源都在政府手上，并且要有超级强大的组织力，美国最初也想像中国那样搞封城，比如纽约，但是美国做不到像中国这样封的程度，疫情期间我还出差过两个月，外国政府能做的就是限制餐馆开业时间，强制带口罩（看见你没戴口罩警察罚款），既不会有配送，也不能看住你不让出门，也没法把外地的医生调到武汉或上海。

外国死的人多，主要是管控不起来，而死的老年人多，主要还是老年人属于体弱人群，本来就各种病，新冠一来，年轻人没事，他先走了，这个本来就是疫病的常情，并不是什么“为了减少人口特地不去管”。我认识的一个老年人，没打疫苗，去年12月进了ICU，现在在康复，几个月下来费用上天了，还不是美国政府担着。这也能编排出“美国政府制定了政策让老年人死”，真是扯淡得紧。

第三，作者认为上海本土力量强，不像深圳，深圳可以国家说什么就是什么。这个我要说，还是得看病毒得特征，如果今后还是得共存，那么今天在上海做的就不对，打断了走共存道路，回头还要补课。如果过了两个月，全世界病毒都死光了，放开也不会有什么感染了，那么上海就该多封几个月。但是我们不是神仙，毕竟要有个现实策略，我觉得出发点是医学致病率致死率这些，还有比较封城的次生灾害是不是超过了病毒本身对社会的影响，或者开放情况下医疗系统对暴增的准备。上海四五万例没有一个重症，而次生灾害不少，看上去似乎开放的危险性并不太大。当然我不住上海，无法具体评估。

2003年美国航天飞机失事，我听过一个说法，说是70年代美国在确立航天飞机战略时，曾考虑过苏联那种一次送一个舱，简单可靠，不是这种重复使用的方案。但是由于苏联已经采用了那种方案，为了突出与苏联的不同，美国就选了后来航天飞机的方案。这个事情我只听人讲过，不一定是对的。但是假如发生过，这个就是政治影响方案选择，方案选择的出发点就是错的。同样的，这位作者把清还是封硬扭到制度之争，文明之争，这个出发点同样也是错误的。

南京老萝卜

indy 发表于 2022-4-5 09:15
还是有明白人

这位是啥明白人啊，整个就是个扯。

中国死了4000多人，是在什么条件下实现的？是政府掌握了所有资源（工业企业，医疗，企事业，商业，包括街头小摊子小馆子），可以自由跟踪所有人的行踪，可以任意控制人的行动下实现的。可以说，中国政府除了不能让夏天播种小麦，不能把母猪变成鸭子，这块土地上任何有呼吸的东西都在它的掌控之内，予取予夺。这个不仅是美国政府，也是任何外国政府无法做到的。嗯，在我印象或许只有朝鲜例外。外国政府只能把饭馆的桌子撤掉一半，人人得戴口罩，四座的出租车只能坐两个人，喊停教堂音乐会体育比赛，如此而已，个人行动也无法监督。所以外国死的人多。

这个美国女士wendi要是觉得中国这样好，可以移民到中国好好享受。

南京老萝卜

indy 发表于 2022-4-6 02:45
ok，希望您年纪还不够大不会成为那百万分之一

我无福受用，也不羡慕，你也可以尽情享受

南京老萝卜

indy 发表于 2022-4-6 03:02
觉得羡慕没有享受到的不是您嘛

呵呵，您看清楚了，我可没羡慕

南京老萝卜

indy 发表于 2022-4-6 05:45
是政府掌握了所有资源（工业企业，医疗，企事业，商业，包括街头小摊子小馆子），可以自由跟踪所有人的行 ...

哦，原来你是这么理解“羡慕”的，那就随你了。