历史从不重复，但常常惊人地相似

旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2022-3-13 00:13
欧洲是大灾，美国也会受到通胀的重压。美国经济已经空心化太厉害了，金融化的问题也在于缺乏减震机制，欧 ...

一旦真的陷入这种结局，美欧是绝对不会坐视中国渔翁得利的，肯定会因为中国对俄罗斯的正常商贸把中国一起列入制裁之中，最终结果就是新冷战局面建立，中西完全脱钩，接下来局势怎么发展就见仁见智了

旺旺的考拉熊

征久仁 发表于 2022-3-13 00:42
他们肯定会这么想这么干的。
问题是弹药会在哪个方向呢？
不顾内部通胀继续对中国产品加税。

事实上，上周美国商业部长已经开始吹风，威胁对中国不遵守美国对俄罗斯制裁方案的公司进行制裁了，这种制裁一旦实施，接下来这种制裁只会升级，可能下半年或者明年就变成中美之间的全面经济战争了，美国人对于和中国或者俄罗斯打一场军事战争是很害怕的，美军高层就有人在内部抱怨，政府正在逼迫他们打一场他们不想打的战争。可是对于经济战，至少美国和中国现在都是一幅自己在2018年到2020年中美争端中打赢的样子，完全不怕战争的升级，这倒是很像晨枫讲述的一战之前的情形，“各国在战前都盲目乐观地认为战争“是好事、容易赢”。战争迅速演变为血腥的绞肉机，但这时各国已经深陷其中，拔不出来了。只有到大家都打得进的气少出的气多的时候，才不得不停战。”

旺旺的考拉熊

老兵帅客 发表于 2022-3-13 00:49
还是别这样了。一个MATLAB已经显示美国的力量了，要是中美这么脱钩的话，估计EDA软件以及AI软件也是一样 ...

那是绝对不可能的，这种东西从来都是双输，一旦经济战全面爆发，互不承认对方的知识产权是必然的，那时最容易保护的知识产权是工艺和材料配方，软件啥的都是浮云

旺旺的考拉熊

MaverickZ 发表于 2022-3-13 00:54
现在就和中国脱钩的话，通涨恐怕就不仅仅是翻倍了

那是肯定的，美国经济肯定会受重击，但是中国恐怕也不会有晨枫想的那么好过，最终结局如何，只有历史能告诉我们了。不过现在正是美国人心最团结，最容易承受这种重击的时候，美国人现在不管哪个党，都支持政府制裁俄罗斯，支援乌克兰，甚至普通民众都愿意为了乌克兰承受一段时间的高油价。这和一战前各国的开战普遍也得到本国人民的支持非常类似，如果和俄罗斯打经济战打的自己经济下滑，而中国蓬勃发展，对美国才是真的糟糕

旺旺的考拉熊

水风 发表于 2022-3-13 01:01
美国要真真么做，是要跟资本彻底决裂了么？

选择在这个时间点，打一场贸易战，美国怎么这么有底气？靠什 ...

我感觉太多人太忽视人心的力量，有的时候打仗靠的不仅仅是底气，还有信心，甚至哪怕是盲目的信心。资本不是万能的，如果是的话，一战是打不起来的，二战是打不起来的，18年的贸易战也是打不起来的。

战争的起点更不一定是能够选择的，否则一战就不会是一个萨拉热窝事件开始，那时其实所有大国都没有完成动员。

在爱坛和国内微博上，我看到太多帖子感觉美国就是纸老虎，一捅就破，同样的，在美国人的论坛和聊天群里面，觉得中国是纸老虎，一捅就破的言论也是非常多的，这和一战前各国民众普遍自信心膨胀，觉得战争一打就会赢非常类似，接下来就只差一个导火索了，也许不是这次的乌克兰事件，但是迟早也会发生

旺旺的考拉熊

被明月兮佩宝璐 发表于 2022-3-13 01:35
战争的主动权不在中国，在美国。有些事躲是躲不过的。比如说贸易战。18年贸易战后，大方向上，美国能搞的 ...

确实，不试试怎么知道结果，一战就是这样发生的，现在就和一战前的感觉完全一样，只差一个导火索而已，不过只有贸易战美国才有主动权和信心，军事上完全反过来，所以美国不会搞朝鲜和台湾

旺旺的考拉熊

MaverickZ 发表于 2022-3-13 02:13
我不认为中国可以拿到欧洲红利的1/3.
能有10%就不错了，英美+欧本身还有俄罗斯对中国人染指欧洲都是极端 ...

没错，第三次世界大战很可能是场经济战，对战的双方是中俄对英美欧日韩加澳，真正坐山观虎斗的可能是印度巴西之类的，中国在欧洲的一切经济利益都会在战争开始后被没收

旺旺的考拉熊

被明月兮佩宝璐 发表于 2022-3-13 02:15
点错了。不要高估美国的理性。如果贸易战不起作用的话，昂撒精英对于东亚低等族群，用核弹讹诈没有任何负 ...

我不觉得昂撒精英真的敢核弹讹诈，他们其实是很怕死的，打的都是他们自认为可以大概率获胜的战争，这种一拍两散赌命的事情，从来都是光脚的才敢干

旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2022-3-13 01:55
就看美欧能不能坚持到中俄倒下才死翘翘了。

经济世界大战一旦开战，是中俄对美欧日英加澳，中国能获胜也必然是场惨胜，俄罗斯很可能彻底退出大国行列，就看是一战之后的奥地利，还是二战之后的英国了。

旺旺的考拉熊

锦候 发表于 2022-3-13 02:24
我觉得现在这情况挺好的！中国人几百年来第一次可以看着欧美厮杀而且战场还不在自己的国土上。挺好的！
狗 ...

一战不也是如此，不同的是，中国这次大概率要下场了

旺旺的考拉熊

锦候 发表于 2022-3-13 02:29
一战中国凭什么是战胜国呀？几十万华工死在欧洲，让你一句话说没了。

一战中国这战胜国纯粹是个名头，连和约都不肯签的，华工要是都能算参战，那黑奴不是更算了。事实是中国没有真的参与一战，所以也分享不到战争胜利成果。不过这次如果能打赢，世界格局就真的改写了，

旺旺的考拉熊

被明月兮佩宝璐 发表于 2022-3-13 02:32
看看新冠，我认为美国人对于生命可没有中国看的那么重。核讹诈是中国扩核的直接原因。我想说的其实是核战 ...

美国普通人对于生命或许不看重，精英对自己的命可是非常看重的，你看这次美欧绝对不给俄罗斯和北约开战的任何借口就能看出。在欧美人看来，军事上，中俄已经是可以势均力敌的力量，但是经济上只不过是他们给施舍了一口饭吃的长工，所以打经济战是万无一失的

旺旺的考拉熊

老财迷 发表于 2022-3-13 06:33
经济世界大战一旦开战，中亚肯定在中俄这边啊，它们体量小。
东盟呢？东盟就算明面中立，但和中国的经济 ...

日韩和美国联系太紧密了，安保是完全由美国提供的，人民思想亲美也是经过很多代形成习惯了，不太可能中立。东盟到时候怎样真的很难讲，比如欧美现在纺织品的订单就基本都在东盟那里，如果要被迫选边站，站哪边都是可能的，中国是个大市场，也有自己的一套工业体系，但如果说中国的经济体量现在和美欧日韩加起来对拼，还是有相当差距的，不过战争从来不是谁的力量强，谁就一定能赢，这种级别的战争，谁输谁赢都可能，但肯定都是惨胜。我只是觉得，中国政府并没有做好事件升级到这种情况的准备，而欧美却借着和俄罗斯脱钩在做这种准备了，希望我只是杞人忧天吧

旺旺的考拉熊

老财迷 发表于 2022-3-13 06:55
可能没尽出呢。
吵着要取消最惠国待遇。连生意都不做了，不知这个最惠国有啥用。
最重的弹药，还是制裁与 ...

我不这么看，我觉得国人普遍没有感受到急迫感，觉得这个事情事不关己，可以看戏，我本来也是这么觉得的，认为美欧的制裁只是可以让自己在国内政治上过关，但是这个星期美欧制裁层层加码，这远远超过了曾经有过的制裁，完全是经济战的开始，普京说西方对俄罗斯已经宣战，是半点没错的。中国真的需要考虑自己要怎么站队。我感觉，中等国家或许可以中立，像中国这样在当前世界举足轻重的大国，美国是绝对不会让中国中立的。不要简单判断美国不敢制裁中国。按这个架势，我感觉美国制裁中国公司可能就在今年。一旦这个东西开始，基本就是no return，经济世界大战就彻底开始。我倒是觉得，中国如果想要吓阻这个大战，真的要拿出一套彻底的脱钩方案来，明确让大家知道这个战争是不能开始的，就像核战的确保相互摧毁一样，否则，这个局势滑坡到一定地步，就不是想停就能停的了

旺旺的考拉熊

MaverickZ 发表于 2022-3-13 09:07
4v那边动作这个月已经开始了。
今天又拿地图挑事，4v正名快了。

中美之间打不起来，中台之间大概率会打起来，美国连主权国家乌克兰都不会出兵支援，更何况一个连主权都没有的“国家”。我觉得现在之所以没有打台湾，主要就是投鼠忌器，害怕和西方彻底脱钩，一旦大规模经济战打起来，台湾分分钟被收回，no zuo no die，正名正的越快，歇菜也歇的越快

旺旺的考拉熊

semtex 发表于 2022-3-13 08:19
我觉着你这个观点蛮有道理的。
这次对俄罗斯， 也许真的就把中国扯进来。
不过真到了翻脸那一天，东亚的 ...

美国在我看来是几手准备，核战争是绝对不打的，经济战是绝对可以打的，常规军事战争是能不打就不打的，美军高层很多不愿意和中俄发生直接军事冲突几乎是个公开的秘密，所以要打，也一定要把理占全了，一定要让反对派反无可反才行，注意这个理可不是爱坛或者国内讨论的道理，而是符合欧美人民思维的道理，这也算是一种思想动员吧。

旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2022-3-13 09:48
同意这个观点：要是美国把经济战扩大到中国，大陆绝对对台湾下杀手了。有可能为了这个原因，美国都不会把 ...

我还是这个观点，美欧觉得中俄是军事上势均力敌的对手，所以会尽力避免军事冲突，但是经济上欧美的优越感和信心要充足太多了，他们不会害怕把经济战扩大到中国的，至于台湾，那只是个搭头，美国如果能打赢中国，台湾沉了他们都不在乎

旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2022-3-13 11:57
基本同意，不过美国会避免在台湾问题上迫使美国在军事上do something。即使在经济上能打残中国，美国也只 ...

放心，这次的形势非常明显了，乌克兰是被国际，包括俄罗斯承认的主权独立的国家，俄罗斯直到现在都不敢承认对乌克兰是入侵，这种国际准则对美国一边倒的情况下，在俄军常规军事实力已经大幅度落后美军的情况下，美军都不敢介入乌克兰战争，甚至都在避免因为转运军机而导致俄罗斯有军事升级的借口，怎么可能因为台湾这么一个根本不被承认主权的地方而和中国这个军事实力大幅上升的国家作战呢，台湾不管怎么作，美国会支持，但是也只会支持，一兵一卒都不会派。

不过我觉得美国是在通过这次乌克兰危机尝试一种新的遏制对手的方案，军事尽量收缩，防御，而经济上联合盟国给予最大打击，试图在经济上压垮对手，不战而屈人之兵。如果俄罗斯经济被压垮了，可能就轮到中国被迫收复台湾了。所以从这点来说，也许一个理智的美国政府确实不会有意把中国拖进这次经济战当中。不过Biden政府应对乌克兰危机整体策略感觉非常混乱，每天都能出台新措施，轻重也没有分寸，我搞不清楚他们是不是真的理智，还是纯粹为了中期竞选拉选票，万一哪天迷之自信的就把经济战扩大化了也说不准。一战之前其实就是个典型，一旦过了no return point，剩下就只差个导火索，停是停不下来的。

旺旺的考拉熊

凡卡 发表于 2022-3-13 15:06
现在美国在改自己的历史，说是黑奴才是美国的真正创立者，五月花没什么意义的。 ...

只是民主党在试图篡改历史而已

旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2022-3-13 13:02
不过我猜美国对联合盟国后的经济战的评估不看好。中国在世界经济活动里的比重比俄罗斯高太多，一个贸易战 ...

这个东西事前是猜不到的，其实这次乌克兰危机的整个发展都很出人意料，事件层层升级，现在确实还没有升级到经济世界大战的地步，不过维持紧张情绪下去，到了某个点之后，那真的只需要个导火索