泽连斯基的算盘和俄罗斯的窘境

南京老萝卜

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-9 22:52
我完全同意东欧国家加入欧盟的原因是经济，加入北约是为了寻求安全感。

但我对您这段话有点不同看法， ...

有个事情探讨一下。

顿涅茨克好像一直是乌克兰的吧。小时候看过“青年近卫军”，小说里的城市“克拉斯诺顿”就是乌克兰顿巴斯煤矿的一个小城。

看了一下顿涅茨克的维基，在俄国十月革命后的内战时期就是“乌克兰苏维埃共和国”的一部分，1933年是乌克兰苏维埃社会主义共和国，顿涅茨州的行政中心。1923年，现在顿涅茨克市曾经用过Trotsk的名字，是为了纪念托洛茨基，1929年后城市改名斯大林诺。二战后也没提转换加盟共和国，只是说在赫鲁晓夫时期的1961年，在去斯大林化的浪潮中，改名顿涅茨克。

给我的印象，顿涅茨克一直就是乌克兰的。

南京老萝卜

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-12 04:20
这段历史我也不是很清楚。但在讨论啥地方是不是乌克兰的，是不是先要搞清楚“乌克兰”是啥时候出现的？啥 ...

乌克兰与俄罗斯估计差距比较小，或许俄国主体民族和远东的差距，都要大于乌克兰和俄国主体民族的差异。

不过欧洲人就这样，原来捷克斯洛伐克是一个国家，一共也就安徽这么点大，也分家了。南斯拉夫大点，也就差不多中国一个中等省份的面积，分成好几家。

不管原来乌克兰和俄罗斯多近，他们既然分了就分了，我们外人没法替他们决断合理不合理。如果他们自己觉得这么分不合适，谈好相互交换领土和人民，当然外人也没法说什么。

南京老萝卜

常挨揍 发表于 2022-3-12 11:06
从斯基那儿顺个图

某年尤先科（黄色）和亚卢科维奇（蓝色）选举结果示意图

挨揍兄这个图，我原来也看过，特别是当年俄国吞并克里米亚的时候，东部都是俄语区。

但是从最近的战争来看，现在打得最激烈的两个地方，哈尔科夫和马里乌波尔，都是说俄语的城市，看到一个说法，马里乌波尔俄罗斯族占比达到70%，哈尔科夫更高。但是和俄国军队死战的，也是这两个地区的俄裔军民。他们可以说是战斗到底。

所以，我觉着，乌东地区，说俄语，是俄族，对俄国有亲近感不假，要他们屈从于普金的统治，他们也不答应。这个打破了我以前的认知。我过去一直以为，俄国军队进占俄裔区，兵不血刃就占了，就和希特勒开进苏台德，开进奥地利一样，都是德裔区。

所以，乌克兰内部选举，选亲俄亲西方是一回事，面对俄国的入侵，一致抗敌又是另一回事。这就和国共两党在抗日时期是一样的，前面10年土地战争，两边打得你死我活，等77卢沟桥事变爆发，两边一致对外。

南京老萝卜

晨枫 发表于 2022-3-12 23:24
捷克和斯洛伐克、克罗地亚vs波西尼亚vs塞尔维亚都是以宗教划分的，天主教vs东正教vs伊斯兰教，还有就是以 ...

宗教我没有什么太深的感触，信这个教的建一个国家，那个教建立另一个国家，这个我理解不了，但是欧洲人就喜欢这么分，那我是外人， 他们怎么喜欢怎么来好了。

南京老萝卜

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-15 05:22
这不胡说八道么～

这些乌东地区的乌军，是乌西来的，所以才有那么多拿居民当肉盾的事儿。抵抗乌西纳粹军 ...

呵呵鳕鱼兄，我们就事论事就好，不必这么脸红脖子粗的。

我只看到哈尔科夫和马里乌波尔战况激烈，乌克兰军队是在奋力抵抗俄国军队。

我不相信乌克兰军队，即便是西乌来的，在当地居民都倾向俄国的情况下，能打成这样。更何况我看到一些视频，是关于这两个地方居民的，包括撤走的俄国居民，都是骂普金，留在那里的都在激烈反抗俄国占领军。

所以我说，我得刷新一下我原来的认知了。一个人即便是俄族人，也不是就支持普金支持俄国侵略的。一个新的乌克兰族正在形成。

南京老萝卜

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-15 05:50
希特勒席卷欧洲的时候，各被占领国都组织了仆从军辅佐希特勒；这是各国新的”族”形成了？ ...

在乌克兰全境，除了乌东两个地区有叛乱武装，其他地方我都没看到乌克兰的”伪军”。

我说的新民族是指，尽管在”出身民族”这一栏里有俄罗斯族，乌克兰族，其他各族，但是经过这一次战争，他们更加认同一个共同的国家乌克兰。以后不会有什么亲俄派了。

南京老萝卜

MaverickZ 发表于 2022-3-15 06:01
不骂普丁的视频你是看不到的有人帮你过滤了

赞扬普金的视频，基本上都是中国的多。我敢说，普金在中国的支持者，比俄国的人口都要多。俄国有一亿五吧，大约是中国的十分之一，我看中国的视频，超过80%是支持普金的。

至于西方的，我看绝大部分是支持乌克兰的。当然俄国白俄罗斯支持普金的想来应该有不少，不过我确实看到的不多。希望你能介绍一下赞成普金的都说了些什么，大约占你看到的多少，我确实还是比较感兴趣的。

南京老萝卜

老财迷 发表于 2022-3-15 06:27
【乌克兰的”伪军”】
--2014年后，乌克兰的军队基本上是重新组建的，原来军队里亲俄的人要么主动跑了、 ...

就这么说吧，我说的“伪军”，类似于抗战电影里的，成建制为俄国占领军服务的。我的感觉，除了东乌那块由“小绿人”支持的一部分“伪军”，其他地方我没看见。

再一个，网上讲的带纳粹性质的，我是不怎么相信的。俄国就是安理会常任理事国，要真有以“种族灭绝”为特征的军队，早就爆了。这个纳粹不过是俄国为了侵略乌克兰给自己找的一个借口而已。

乌东两边开战这么长时间，我相信两边对平民的侵犯，肯定都是有的。要说是纳粹，我看是普金更像是纳粹，学着希特勒要打闪电战，却又没成。还炸了马里乌波尔的妇产医院，这不都是普金的杰作？

南京老萝卜

老财迷 发表于 2022-3-19 06:13
关于乌克兰军队里是否有纳粹，这个新闻你看到了吗？
美国知名女记者：乌克兰正在支持纳粹，我们西方却不 ...

你那个链接是观察者网站引用的美国女记者的，我看了一下，除了说亚速营的标志和纳粹相似，还有什么黑太阳标志这些，我看不出看还有什么和纳粹一样的东西。再说了，观网列出的几个标志，和纳粹的万字标志，还是有挺大区别的，可以说根本就不像。倒是现在有些寺庙里仍然挂纳粹类似的万字标志，不过我后来知道那是反的。我看国际社会也没让佛教把那个万字标志取消嘛。

那个记者只是看了这个标志，就说乌克兰是纳粹，就说俄国有权侵略它，看来你是认这个逻辑的。