香港醒了吗？

老票

史节 发表于 2022-2-28 00:10
我有点不敢写，香港实际上没有受过前几次疫情的冲击，而且加上重点人群疫苗普及率不高，死亡率要比前几次 ...

今天新闻：“截至当天零时，香港单日新增55353例新冠肺炎确诊病例，其中55326例为本地病例；再有117名确诊者离世，年龄介乎58至100岁。”


本轮HK确诊累计15.8W，我的预测上限15-20W已经失败了。你预测的50w现在看来很有可能，也许还少了。梁卓伟的预测是本轮感染人数170万。

深圳地铁已经开始要求48小时核酸报告了...  深圳湾海面上增设了很多探照灯来回扫描...

MaverickZ

老票 发表于 2022-3-2 19:44
今天新闻：“截至当天零时，香港单日新增55353例新冠肺炎确诊病例，其中55326例为本地病例；再有117名确 ...

就香港那居住密度，肯定要全部过不止一遍

小刀

MaverickZ 发表于 2022-3-2 19:54
就香港那居住密度，肯定要全部过不止一遍

呵呵，大陆被香港的惨状惊醒了,曾光又出来放风了

ZT：
　　曾光认为，“动态清零”是我国在特定的时期内的防疫对策，不会永远不变。在对发病、死亡容易容忍的情况下与病毒共存，是人类的长远目标。当前西方国家迫不及待实施与病毒共存，对我国风险很大，不宜随之起舞。

　　原因一：人类对新冠病毒演变的规律尚不完全清楚，既往大约4至6个月出现一个强大的变异株，在奥密克戎之后出现新的变异株有可能是大概率事件。即使奥密克戎变异株自身也在演变，传播力更强的BA2株已经出现了，对儿童侵袭力明确加大，对其危害性尚待进一步评估。

　　原因二，我国人群自然感染率比西方国家低千百倍，是完全靠疫苗接种建立免疫屏障。自然感染率低，过去是赫赫战果，现在是软肋，我们要有自知之明。更何况疫苗接种尚有漏洞。例如，老年人和慢性病患者的疫苗接种率还不够高；已经打了疫苗的人在数月后抗体可能已经减退；第三针加强针还没有充分搞定，特别是国际公认的序贯免疫接种在我国刚刚起步。

　　原因三，我国不像西方国家那样因长期防疫新冠不利，而面临的巨大的社会经济压力。可以站在高地上静观其变，不必匆忙行事。完全没有必要在全球疫情的高峰期打开国门，也不宜于冬天末春初呼吸道传染病传播的季节放宽防控措施。

小刀

“原因二，我国人群自然感染率比西方国家低千百倍，是完全靠疫苗接种建立免疫屏障。自然感染率低，过去是赫赫战果，现在是软肋，我们要有自知之明。”
我党一直拖着不批mRNA疫苗，一直吹自己清零怎么牛逼，现在傻逼了，西方mRNA疫苗基本都覆盖了，国产灭活疫苗的效果比白开水高不了多少，国内老人只能自求多福了

晨枫

老票 发表于 2022-3-2 05:44
今天新闻：“截至当天零时，香港单日新增55353例新冠肺炎确诊病例，其中55326例为本地病例；再有117名确 ...

反偷渡的任务很重啊

看到有第五波结束时香港感染人数高达480万的预测。

小刀

晨枫 发表于 2022-3-3 05:45
反偷渡的任务很重啊

看到有第五波结束时香港感染人数高达480万的预测。 ...

COVID和历史上的流感一样，最终会人人过关，防控传染病三大法宝：
1.控制传染源
2.切断传播途径
3.保护易感人群
最终要靠第三条，国内妖魔化西方的抗疫措施太过了，拜GFW的消息封锁，有点像北朝鲜全世界我们最幸福的意思了。凡事都宣传是自己的好，我党吃这个政治红利有点上瘾，现在才意识到国产的疫苗不靠谱，又拉不下脸来用西方研发的mRNA疫苗，连抗体水平都不敢让大家测，看最后怎么收场吧

白玉老虎

小刀 发表于 2022-3-3 06:27
COVID和历史上的流感一样，最终会人人过关，防控传染病三大法宝：
1.控制传染源
2.切断传播途径

轮子？ 还我党？谁认你啊

小刀

啥态度？别人就不能说点你不爱听的，动辄扣轮子的帽子，这坛子又不是你家开的。

史节

小刀 发表于 2022-3-3 06:27
COVID和历史上的流感一样，最终会人人过关，防控传染病三大法宝：
1.控制传染源
2.切断传播途径

消息封锁。我肉身墙内，你说消息怎么来的？国内医学界一直有放松措施的呼声，如果你不知道那是谁封锁了谁？
国产的疫苗对重症和死亡的有效性是海外背书的，当然，灭活疫苗抗体效力不高，但智飞加强针也算不错啊。灭活疫苗作为全效的疫苗是不够的，但目前也没有哪一种疫苗是够的。mRNA疫苗之前效力不错，但除了奥米克戎出来后，无法抑制传染啊。之前的日本做到了抑制感染，但奥米克戎出来后，感染案例又是新高。说我们对国外宣传，呵呵，对中国疫苗不负责任的抹黑抨击不是宣传？
而且有一点，主张mRNA的人都没说，14亿人次的mRNA疫苗，谁来保障，从哪能获得。美国能够立刻给中国20亿剂吗？除了国产疫苗外，哪个能靠谱？而国内投产的设施，什么时候能够到位，你注意过吗？而且mRNA这玩意讨厌的要死，必须低温保存，运输到分发，这里里外外的投入是多少？
说全民测抗体，除了能够表明有多少人接触过新冠，有什么意义？如果抗体和抗感染是线性关系，和重症、死亡也是线性关系，我非常同意测。问题现在不是啊。我也就看到香港那边提了一下。现在香港这个德行你觉得怎样？
到目前为止，我们在抗疫方面还是成功的。我以前说过，即便因为奥米克戎而破防，奥米克戎与DLETA之间的人命差值我们也算赚到了。在人命和经济方面我们都领先的。现在是如何打开国门的问题。而这个问题下，原来的赫赫战功现在变成短板，很正常。解决方法，新的疫苗、特效药和等新的变种。

Misunderstood

小刀 发表于 2022-3-3 05:43
“原因二，我国人群自然感染率比西方国家低千百倍，是完全靠疫苗接种建立免疫屏障。自然感染率低，过去是赫 ...

老兄这业务水平真令人叹为观止。
2020年还没有疫苗面世前，我国早已把疫情控制住，疫症清零跟疫苗有毛的关系。你不用担心中国的老人了，还是多关注一下欧美的老人呗。

走两步

史节 发表于 2022-3-3 11:25
消息封锁。我肉身墙内，你说消息怎么来的？国内医学界一直有放松措施的呼声，如果你不知道那是谁封锁了谁 ...

是28亿人次，一人两针。

还有一点是mRNA疫苗的副作用反应还是很厉害的。我身边不少人对第三针都有疑虑，第二针太上头了。

更重要的是，如果还有新的变种怎么办？医院受不了的时候已经躺平的地方也要继续封城，由此带来的不确定性对商业信心影响也很大。

史节

走两步 发表于 2022-3-3 11:48
是28亿人次，一人两针。

还有一点是mRNA疫苗的副作用反应还是很厉害的。我身边不少人对第三针都有疑虑， ...

我是按照加强针来算的。
其实两针灭活+mRNA是很多人包括我很推荐的方案。比起两针mRNA来，对中国这种疫情不严重的地方其实更适合，毕竟灭活副作用小。现在看序贯免疫是腺病毒或是蛋白，算是次优解。智飞的我还是很看好的。

其实我很讨厌在墙外，然后觉得你们什么都不知道，被封锁消息的好厉害的样子。我觉得但凡有这种观点的基本上算是被洗的挺干净了。中国很大，而且很多人喜欢把墙外的观点和消息往墙内搬，甚至是赚钱的好方法。如果觉得墙内人什么消息都不知道，加上墙外自由，所以墙外的消息很准确，这基本算是PUA成功了。

走两步

史节 发表于 2022-3-3 12:23
我是按照加强针来算的。
其实两针灭活+mRNA是很多人包括我很推荐的方案。比起两针mRNA来，对中国这种疫情 ...

虽然我在墙外，但是墙外关于中国的新闻几乎没法看了。事实基础越来越少，大部分观点输出，客观报道越来越少。感觉很恶心，纯属浪费时间。这么搞很危险，国外老百姓被洗脑很严重，2021年是还有不少人不相信中国控制了疫情

随机微分算子

晨枫 发表于 2022-2-18 01:14
疫情对香港的经济打击还是个未知数。香港的部分港口业务大概直接就转深圳了，反正也没隔几步路。零售和餐 ...

港深毕竟往来频繁，深圳现在也开始了，mall受的影响非常大。

小刀

我是墙内墙外来回跑，连疫苗都是两边都打过，两边不靠谱的事都见了太多，我工作内容就是临床免疫学，讲起免疫学估计版里99%人应该不如我。
最近跟中国和美国的临床大夫都有讨论国内的清零政策，大家基本都认为是没必要的政治秀。

现在美国已经基本恢复正常，人群免疫水平远远高于国内，国内的清零政策就是双刃剑，一方面表面表面似乎死人少，但是人群的对新冠免疫力普遍低下，国产疫苗价效低也是不争的事实。O记的强传染力一定会突破清零政策的。现在还顽固坚持清零政策，完全不可持续，真正应该做的是保护高危人群，mRNA疫苗是不二的选择，上海复星早就被授权生产BNT的mRNA疫苗，2020年的时候复星就说可以年产10亿剂，就是我党不批，非要等国内军科院和云南沃森的自研mRNA疫苗，到现在也没正事投产。

O记病毒，毒性很低，对普通人就是个感冒，但是对老人等免疫力低下的易感人群还是杀伤力很大。现在就应该重点给易感人群加强接种mRNA疫苗，靠抗体检测的效率最高。国内怕暴露国产疫苗的抗体水平太低，根本就不批抗体检测试剂。自欺欺人而已。

国内疫情迟早会大爆发，各地都瞒报疫情数量，我反正告诉国内的老人最近千万别出门，太危险了。

史节

小刀 发表于 2022-3-3 13:34
我是墙内墙外来回跑，连疫苗都是两边都打过，两边不靠谱的事都见了太多，我工作内容就是临床免疫学，讲起免 ...

现在还能墙内墙外来回跑，也是不容易。

美国基本恢复正常，嗯，不在美国，代价是什么？
mRNA是不二的选择，谁说的？2020疫苗还没出来呢。10亿剂只能是21年的产量。那么对中国14亿人来说，能指望mRNA吗？我们用了灭活疫苗也是去年年底大概覆盖了足够的人数的基础免疫罢了。

至于奥米克戎大号流感的说法，香港的现身说法不够有说服力吗？
而且你的说法根本就是自相矛盾。一方面指责中国政府的清零政策，一方面说我们的疫苗很差毫无作用。如果疫苗毫无作用，现在开放等于肉身送虎，香港的例子就在眼前。
很明显，清零政策当然不可能永远持续下去。但在局势明朗之前，控制疫情规模，使之不至于失控仅仅是作秀？我看是有些人显得自己很秀习惯了吧。
还有一点，你能保证不会发生新的变异吗？如果新的变异死亡率更低，我们等到那个时候不更好吗？如果死亡率更高，放弃清零岂不是草菅人命？

其实也不用那么麻烦，既然是业内人士，不妨把你的主张和推算明确写出来。你主张什么样的公共政策，推算我们的感染人数是多少，死亡人数是多少。如果要加强免疫，需要加强免疫的人群有多大，需要在多长时间内做到。

史节

小刀 发表于 2022-3-3 13:34
我是墙内墙外来回跑，连疫苗都是两边都打过，两边不靠谱的事都见了太多，我工作内容就是临床免疫学，讲起免 ...

我现在问你，按照一般的学术要求，你觉得你的论证合格吗？认为现有的防控措施不可能控制奥米克戎，你的依据够吗？由此提出放弃清零政策的理由充分吗？新冠主要攻击65岁以上老人，在这个已知前提下， 大规模测抗体的依据是什么？既然是对重点人群加强免疫，重点人群已知，你测抗体的意义何在？既然重点人群尚未加强免疫，提出放弃清零政策合理吗？如果防控放开，感染规模大约是多少，有症状需要入院的是多少规模，造成的医疗资源挤兑如何控制？
我可以告诉你我的思路：现在进行序贯加强免疫刚刚开始，按照去年的进度，起码也需要3个月的时间才能完成人群的加强免疫。而且最挠头的是目前哪种疫苗对控制传染都效果不佳。特效药刚刚批准，囤积和储备也需要3-4个月时间，同时国内开发的特效药可能也需要到下半年才能上市。从对应的角度来说，我们起码需要到夏天才能考虑解除防疫措施，9月份很可能是那个节点。
对未来的考量是目前国外疫情高峰期基本过去了，今年上半年很可能迎来国外输入压力急剧减小的情况。那么今年夏天，很可能会迎来国内外几乎都清零的局面。如果这个局面维持住了，并且经过小规模的放开后没有产生问题，在经历一个冬天后，明年春天我们可能会放开。

小刀

史节 发表于 2022-3-3 15:52
我现在问你，按照一般的学术要求，你觉得你的论证合格吗？认为现有的防控措施不可能控制奥米克戎，你的依 ...

天朝根本不批准mRNA疫苗的生产才是问题所在，如果20年批了复星的疫苗，数量根本不是问题啊。也不存在免疫保护不高的情况了。科兴疫苗批准只用了一周时间，所以还是政治挂帅啊，美国每家免费发快速抗体试剂盒，为什么国内连抗体试剂盒都不批准，厂家只能外销，这又是什么抗疫逻辑。

我说的不是要大陆放开管控，而是说大陆的清零政策管不住新冠，我才不相信北京就这几个病例。国际邮件传染新冠这么搞笑的话也就大陆敢说。O记早就有社区传播了。
而且从长期看这样的管控可能死的人更多。我接触的有限的医院里，医生说因为防疫政策而不能及时救治心梗脑梗死人已经不少见了，这些人数怎么算？

小刀

史节 发表于 2022-3-3 15:30
现在还能墙内墙外来回跑，也是不容易。

美国基本恢复正常，嗯，不在美国，代价是什么？

有没有搞错啊，mRNA生产速度比灭活疫苗高几倍，大陆靠老式Vero细胞生产灭活疫苗都能覆盖大陆人口，生产mRNA都能覆盖全世界了

小刀

小刀 发表于 2022-3-3 16:25
有没有搞错啊，mRNA生产速度比灭活疫苗高几倍，大陆靠老式Vero细胞生产灭活疫苗都能覆盖大陆人口，生产mR ...

”mRNA是不二的选择，谁说的？2020疫苗还没出来呢。“
BioNTech和复星医药宣布其首选新冠mRNA疫苗BNT162b2在中国开展II期临床试验
来源: 复星医药官网

德国美因茨和中国上海，2020年11月25日，BioNTech SE（“BioNTech”，纳斯达克股票代码：BNTX）和上海复星医药（集团）股份有限公司（“复星医药”，股票代码：600196.SH，02196.HK）共同宣布，其首选新型冠状病毒mRNA疫苗BNT162b2于中国江苏泰州和涟水开展II期临床试验。

在中国进行的BNT162b2疫苗 II 期临床试验由江苏省疾控中心（江苏省公共卫生研究院）负责，试验现场位于泰州中国医药城疫苗工程中心和涟水县疾控中心，泰州市人民医院, 涟水县人民医院等单位共同参与。计划通过线上招募960名健康受试者，年龄段在18至85岁，以评估该候选疫苗的安全性和免疫原性，用于支持该疫苗未来在中国上市申请。

BioNTech首席执行官兼联合创始人Ugur Sahin博士表示：“从一开始，我们的共同目标便是快速设计和开发出安全有效的疫苗以实现全球供应。在中国开展的临床试验研究不仅是BioNTech新冠疫苗全球研发的重要组成部分，也标志着将疫苗带给中国人民的重要一步。”

复星医药高级副总裁、全球研发中心总裁兼首席医学官回爱民博士表示，“新冠病毒大流行再次证明，控制传染病需要全球合作。作为全球研发的重要组成部分，我们在中国开展的BNT162b2 II期临床试验，不仅是该疫苗在中国上市的关键性数据，相信也将对该疫苗在全球其他种族，尤其是在其他亚洲国家和地区的使用，起到积极作用。”

2020年3月13日，复星医药成为BioNTech在中国的战略合作伙伴，共同在中国大陆及港澳台地区开发、商业化基于其专有的 mRNA 技术平台研发的、针对新型冠状病毒的疫苗产品。自双方合作以来，复星医药就深度参与到mRNA疫苗研发中，除了与合作方全面深入探讨研发计划，完成中国境内临床试验，还设计并与中国研究单位完成了包括BNT162b2在内的多个mRNA获选疫苗的动物攻毒试验、并及时与合作方分享。