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[时事热点] 旗帜鲜明的支持双减

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     楼主| 发表于 2021-11-9 13:30:27 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2021-11-9 13:36 编辑

    教育是大家都关注的社会问题,双减成了近期的热点。各种观点谣言漫天飞,个人认为这绝对是善政(承认具体实施有瑕疵)。

    谣言1: 双减有利于富人,堵塞了阶层跃升的通道

    首先,先定义什么是富人。很多人觉得像马云这种,或者至少要财富自由的才算富人,其实这是超级富豪。那些一二线城市,有自己房子,家庭收入百万以上的,绝对算是富人,虽然他们号称自己是中产,上辅导班最卖力的,也是反对声音最大的。真的穷人,去三四线看看。他们的阶层跃升问题,鲜有人关注。

    双减,对真正的穷人是有利的。二十年前,农村还有相当一批人靠聪明和天赋进入清华北大。现在呢?我们高中老师说,我们市裸分第一名都上不了清华北大了。这些穷人,本身公立学校资源就不足,辅导班之类的进一步拉大了差距。上升的通道越来越窄了。

    从“富人”到“富豪”呢?首先,靠成绩成为富豪的有几个?我们大学同学里有钱的、有权的、学术搞的好的,当初成绩都不如我。再次,拼钱拼资源,富人拿什么和富豪比?所谓实现阶层跃迁,只是辅导机构编织的幻梦。

    谣言2: 只有一半的人能上高中,另一半被强迫上职校

    我姐特别担心这一点。我说,你真觉得你儿子连个高中都上不了吗?她不说话了。不要焦虑那些不可能的事情。

    我们潜意识中觉得现在高中想上就上,入学率100%似的。之前没有双减,我们高中入学率到底多少呢?



    经过几十年努力,现在高中入学率刚刚超过50%多。


    各省都差不多。北京上海也没高多少。

    为什么这么低?真的低吗?没查到美国的数据,很可能也差不多。

    北京上海这么低,很可能是很多人选择出国留学了。农村低,我是有切实体会的。我堂妹初一就不想上了,好说歹说,到了初二打死不上了,因为她同学都不上了。为什么?农村教学质量差,你就是上了高中怎么和城市里的人拼,不用大城市,县城的你都比不过,县城都有了学而思,游学的照样爆满。你就是有天赋,能考一个大学,差的大学毕业找工作都难。你就是上了清北,将来留在北京也很难。农村的人也不傻,这个账还是算的清的。迟早要进入社会打工,还不如早去,还能占个先机,可能发展的更好。

    那些嚷嚷不想让孩子上职校的,根本不用瞎焦虑,职校面向的根本不是你们(你们的孩子也未必能吃哪个苦)。让真正的穷人不要再辍学,培养为合格的产业工人,善莫大焉。

    谣言3: 双减之后花费更高了

    的确,你非要补课,成本的确高了。对于富豪来说,这都不是事儿,人家总有自己的办法。对于富人来说,的确是更肉疼了。我觉得政策也不是说一刀切,所有的辅导都不让干了。事实上一对一的私教也很难管。但是把大部分的管住,刹住这种歪风,政策目的也就达到了。

    谣言4: 上辅导班可以提高成绩

    我之前想做过智能教育,了解点这个行业。市场上的教育机构,至少90%(如果不是100%)主要目标都是忽悠家长掏钱,而不是真的提高孩子的学习成绩(就不提素质那些虚头巴脑的了)。教育机构宁可投10块钱打广告,也不愿意投1块钱研究怎么把教学搞好。

    我上过新东方,新东方提高我的英语能力了吗?没有,甚至GRE的成绩都没有。新东方对我的价值,一方面把要出国的人聚集起来,产生群体效应,互相鼓励。一个就是听罗永浩的段子,哈哈一笑,然后接着背单词。德云社说不定可以做的更好哈。

    小猿搜题那些APP真的能提高成绩吗?当然不能,只有反作用。但是大家都喜欢啊。把这些干掉,我觉得对社会是有益的。

    我外甥想去的重点中学,的确能考进去的大部分都是经过专业辅导的。貌似作用很大。但是,你要看有多少人参加了他们的辅导班,又有几个坚持了下来。辅导机构只是把选拔提前了。你不行的,连辅导班那一关都过不了。能过的,本身就比较聪明。当然有一些人,没有辅导班考不上,上了辅导班考上了。但是这些人,去了重点中学也往往很吃力,长远看未必好。

    谣言5: 双减就是让大家都躺平,让富人更好的剥削我们

    不上辅导班就是躺平吗?不内卷就是躺平吗?我们这一代人,我们上一代人,有几个上过辅导班,有几个躺平了?只要有希望,大家就会努力奋斗。害怕的是这个社会死气沉沉,大家内心绝望。不上辅导班屁都不算。

    不搞双减,我们少受剥削了?教辅产业的那些富豪,钱不还是从你兜里掏出来的?双减,恰恰是让我们不要花冤枉钱。

    事实:双减的好处。

    第一,现在孩子放学晚了,家长接送孩子比之前方便了。之前两三点就放学了,没有老人帮忙是不可能的。现在改为了四五点,很多还需要父母接送,但是比之前好多了。

    第二,的确花钱少了。我外甥之前辅导班哪门不要个两三万。一年十来万在北京绝对不算鸡娃的。现在就保留了钢琴,VipKids和学而思把之前课时上完就完了。

    第三,孩子有了自己的时间。之前外甥一周七天上各种辅导班,周末更忙。现在在学校就做完了作业,放学了要么和同学一起打球,要么去家里玩。一方面身体变好了,对眼睛也有好处。另一方面,增进了同学的感情,这种关系,对将来的发展,可能比多考两分还有用。最重要的,在慢慢改变他的性格。他开始有自己的思考和喜好,最近在疯狂琢磨五子棋的必胜方法。他开始变得更加开朗,之前去同学家都不好意思吃饱饭,现在为人处事更加大方外向。这些对将来的发展都是至关重要的,而辅导班是教不出来的。

    高考,是残酷的选拔。很多家长,害怕被淘汰而焦虑而盲目而内卷。上辅导班,并不会改变上大学的人数,只是改变了上大学的人的分布。这种改变,更有利于有钱的,而不是有才的。这加剧了阶层的固化,不仅仅对于穷人,对于富人也是一样的。而双减,其实是有利于社会阶层的流动。

    人生要经历的选拔太多了,社会上的“考试”更加残酷,更加不公平。如何面对焦虑,在压力下保持冷静,做出正确的选择的能力,是更加重要的能力。那些嚷嚷最凶的父母,往往是不知道如何应对这种焦虑,花钱买一个自己的心安罢了。这是正确的方法吗?

    当然,现在社会太看你的背景,没一个好的大学,找大厂连敲门砖都没有,搞创业,不是985的你自己都不好意思。然而,这种焦虑传递给未成年的孩子去承受,合适吗?其实现阶层跃迁最有效的方法, 就是提升自己,以身作则,而不是把希望放在下一代。如果你觉得自己没有上一个好大学,拼搏也没用了;那孩子将来很可能觉得自己没有一个有钱的爸妈,也放弃奋斗了。

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    沙发
     楼主| 发表于 2021-11-9 22:43:19 | 显示全部楼层
    牛腰 发表于 2021-11-9 22:20
    美国的义务教育一直到12年纪(高三),所以高中入学率应该接近100%。

    欧洲是不是也差不多?中国还真是发展中国家啊。
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    板凳
     楼主| 发表于 2021-11-9 22:49:30 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-11-9 22:45
    初升高啥时候变的这么低的?俺们当年到高中都是义务教育,鲜少有不上高中的。 ...

    一直这么低啊,是我们印象错了吧。现在的孩子没听说过谁上不了高中的,所以觉得差不多100%。但是其实很多农村的连九年义务教育都上不完。只是和他们很少有交集。
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    地板
     楼主| 发表于 2021-11-10 00:09:39 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-11-9 23:58
    高中还是义务教育吧?

    国内高中不属于义务教育了。虽然很多先进的城市事实上已经是了。
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    5#
     楼主| 发表于 2021-11-10 00:38:28 | 显示全部楼层
    zilewang 发表于 2021-11-10 00:28
    那个职业教育就是一个就业缓冲器,学啥技术,还产业工人,想多了。唯一学习的技术就是无痛人流,黄赌毒。

    ...

    我不知道那个职业学校教的是无痛人流,黄赌毒。

    能活在自己想象的世界,也挺好。

    不过本帖希望有水平的讨论。
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    6#
     楼主| 发表于 2021-11-10 02:15:55 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-11-10 01:29
    俺记得上中学要交5块钱学费。。这个是不是非义务教育的证据?

    我上学的时候也要交学费、书本费,还有杂费。但是后来真的义务教育不收钱了。最起码书本费没有了,直接按人头去新华书店拉,学校活动经费也是按照人头上面拨款。高中书本费是不是还要自己掏钱?费用上其实大学都不贵。

    义务教育主要是我们的义务吧。我们有义务上完九年学啊。高中大学可以自己选。

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    还有班费,各种活动要用,挺不少的。  发表于 2021-11-10 03:19
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    7#
     楼主| 发表于 2021-11-10 09:21:12 | 显示全部楼层
    史蒂芬周 发表于 2021-11-10 02:13
    我妈是退休老师,在校老师是不可以去补习班任教的,会被开除公职的。退休以后倒是想咋搞都可以。 ...

    类似的规定二十年前就有了,当初应对方法是县里的老师去市里开辅导班;市里的老师来县城开辅导班。现在应该不行了。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-11-10 23:56:38 | 显示全部楼层
    本帖最后由 可梦之 于 2021-11-11 02:02 编辑
    zilewang 发表于 2021-11-10 23:14
    双减的本意是降低家庭负担,以增加生育率。。。但临时选择用政治力强行中断一个生机勃勃的市场行为,其前 ...


    生机勃勃的教辅行业背后是什么?是无数舍不得吃舍不得穿的父母十万二十万的给孩子砸钱,去学那些本应该在课堂里学到的知识,和一些根本用不到的奇技淫巧。是好不容易培养出来的优秀教师大量流失。是早早带上了眼镜的孩子,他们失去了幸福童年只能奔波于各个辅导班,他们学到了一些所谓的知识却缺乏了太多身心健康。

    这种生机勃勃的行业还有很多。嫖娼合法化,性产业也会生机勃勃。还有赌博,还有毒品。看美国的大麻市场多火爆啊。

    庆幸中国有强有力的政府,可以把这些生机勃勃的产业打掉。我也无比期待美国政府可以把生机勃勃的医疗保险毒品等等市场都打掉。

    双减动了一批人的奶酪,还是有钱的,能发声的那批人。他们不在舆论上带风向反倒是不正常的。中国这么大,在双减中受害的当然有,绝对数量还不少,找一两个例子宣传一下太容易了。可是,之前那些因为没钱上辅导班而被淘汰的聪明孩子们,那些因为没有优秀师资而无法出头的农村的娃们,那些疯狂教辅行业的受害者么,谁又给他们发过声呢?

    把那些社会的癌细胞早点打掉吧!他们生机勃勃了,社会就完了。

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      发表于 2021-11-12 10:04
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      发表于 2021-11-12 07:37
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-11-11 12:23
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2021-11-11 09:43
    给力: 5 +1: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5 不负本宫的欣赏: 5
      发表于 2021-11-11 09:29

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     楼主| 发表于 2021-11-11 00:12:34 | 显示全部楼层
    本帖最后由 可梦之 于 2021-11-11 00:13 编辑
    白天爱黑夜 发表于 2021-11-10 10:51
    正好有朋友在北京的一家区职业学校当老师,有时候也聊一聊职高的情况,就知道的情况简单说说。

        生源 ...


    中国应该扭转职高/工人/蓝领低人一等的社会舆论,大力培养这方面的人才。其实你说的烹饪、汽修、学前教育这些行业,真的很实用,也是社会必不可少。比很多虚头巴脑的白领工作更有发展空间。你看加拿大移民,计算机已经不算优先引进的专业人才了,厨师、水管工一直都是。韩国有专门的学校培训你这些技能,方便你移民。中国也是啊,月嫂、厨师等职业收入并不比白领低。但是社会环境还是看不起他们。对于中国这个号称工农做主的国家,也是一种讽刺啊。不是所有孩子都适合做科研去,有些孩子,有一技傍身,会比学个找不到工作的奇葩专业强的多。这需要观念的改变,可能是个漫长的过程。但是我觉得这是必然的,早转变观念的人能吃到这个红利。

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      发表于 2021-11-12 07:36
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      发表于 2021-11-11 01:48
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    10#
     楼主| 发表于 2021-11-11 00:44:58 | 显示全部楼层
    松叶牡丹 发表于 2021-11-11 00:28
    我请的月嫂就是在国内培训的。收入确实高,26天6500美元还不用交税。但是非常非常辛苦,晚上睡不了整觉, ...

    是的。我岳母带老大后颇想去做月嫂,带过老二后打死不去了。
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     楼主| 发表于 2021-11-11 01:57:29 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2021-11-11 01:50
    写得好极了。我能转载到观察者网的风闻吗?会注明原作者可梦之

    当然没问题。不沾大佬的光,我想发也发不了呢。
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     楼主| 发表于 2021-11-12 00:26:29 | 显示全部楼层
    隧道 发表于 2021-11-11 21:34
    想多了,上有政策,下有对策。都转入地下线上而已,而且更火爆。
    双减之后,更多的学生和家长想到的是更好 ...

    线上比线下的还好管。VIPKIDS也不让买新课,之前买的上完就完了。

    看看视频的弹幕吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2021-11-12 22:24:20 | 显示全部楼层
    隧道 发表于 2021-11-12 20:49
    人家所谓线上,就是两个人用各种软件,特别是微信视频。

    这种很难禁,我有朋友还直接从美国找小学老师给娃教英语呢,更没法管。但能这样折腾的有几个。辅导不可能禁绝的,有些也是必要的。控制住大部分就行了。
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    14#
     楼主| 发表于 2021-11-13 11:20:02 | 显示全部楼层
    moletronic 发表于 2021-11-13 02:06
    俺家老大最近接了个活,配国内小朋友聊天,一小时10刀。

    收费太低了
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    15#
     楼主| 发表于 2021-11-13 15:35:27 | 显示全部楼层
    隧道 发表于 2021-11-13 14:57
    问题是现在随着通讯的发展,特别是疫情期间,视频会议软件的普及,
    家庭作坊这种在线直播的scale up很容 ...

    技术手段从来都不是难题。困难的是家长从那里找到那么多的辅导老师的资源。这也是中介存在的价值。家长自己找那么多门的辅导老师很难的。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-11-13 19:52:41 | 显示全部楼层
    隧道 发表于 2021-11-13 16:41
    容易的很,问同学同事就行,据我所知,
    这种老师都是靠口碑做大的,经常人满为患。 ...

    做大了就好管了。
    我了解的大部分老师不敢做了,万一有人举报了,教师职位就没了。
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    17#
     楼主| 发表于 2021-11-14 09:59:41 | 显示全部楼层
    本帖最后由 可梦之 于 2021-11-14 10:02 编辑
    松叶牡丹 发表于 2021-11-14 03:45
    穷人家或者普通人家孩子,考不上高中或者高考没考上本科去职校是首选也是唯一选择。有的职业学校专业还挺 ...


    我们那时候首选都是上中专,因为早毕业早挣钱。县里搞了个提前录取,第一个分数线以上的必须上高中,第二个分数线以上的才有资格考中专,以防好学生故意考差。风水轮流转,现在首选肯定是高中了。不过还是有小一半的人上不了高中,让他们去职校挺好的。

    当然职校还有很多要改善的地方,要提高投资。我有同学在职校教书,学风和高中没法比。有一部分人是不太聪明,但是老老实实学的,每个班都能出几个优秀的;很多是接着调皮捣蛋根本心思不在学习上的。其实高中也有类似的问题,重点班大家都努力,普通班很多就放羊了。一部分农村家长也慢慢改变了,自己的孩子不是那块料儿,与其读个烂大学,还不如学一门手艺。但更大的问题是很多人初中毕业就进入社会了,甚至初中都读不完。职校有的问题(男生打架、女生怀孕等),这些人进入社会一样有,只是没人管没人负责罢了。

    出国也一样,有优秀的,也有混的。外国文凭的含金量也在慢慢下降。
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    18#
     楼主| 发表于 2021-11-14 13:43:51 | 显示全部楼层
    老财迷 发表于 2021-11-14 10:27
    感觉上你年龄不大啊,那时候也首选中专?

    我上高中时,也有人说读中专好。那时候我在我那学校成绩算很好 ...

    对,我们那时候还是首选中专。两三年后就变过来了。一个原因是扩招,之前考大学太难了。高中毕业和中专好想学历是一样的,中专两年,早点帮家里挣钱。
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     楼主| 发表于 2021-11-16 09:03:13 | 显示全部楼层
    moletronic 发表于 2021-11-16 02:49
    不对吧,扩招是90年代后期的事啊,俺觉得90年代初中专就不吃香了。你可是21世纪才上大学的。 ...

    1. 小地方,中专还是很吃香的。2. 我20世纪就上大学了
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