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楼主: 晨枫
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塔利班能打下潘杰希尔山谷吗

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MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    楼主
    发表于 2021-9-2 01:45:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 MacArthur 于 2021-9-1 12:46 编辑 % k: J* E: X9 b) O+ P

    1 N. {1 Z6 K: i+ D+ D司机“热切地期望”着塔利班能再次上演战无不胜攻无不克。。。 8 F9 c5 f4 w$ F
    + V; g' n: `+ E, I5 n$ b5 y: `0 J
    " S9 B1 j# F  d  h( Q
    塔利班的进攻更像湘西剿匪，而不是胡宗南打延安。

    & q/ O4 `# v: x- [2 `5 u, v干脆说塔利班横扫千军如卷席算了。。。 如果那么容易而不去剿，想干嘛？养寇自重吗？3 y3 d, j) p. G7 X$ `7 [

    6 v! x/ v( e7 b" v. h  O8 H塔利班第一没有动力去打这个仗，第二也没有能力去打这个仗。没有动力是因为潘杰希尔往北传统上都是塔吉克人的领地，塔利班们在那里不受待见，难以立足。阿富汗表面看是一个国家实际上内里还是四分五裂的部族社会。塔利班主体仍然是普士图人。2 n5 d9 ?3 p; H" r+ @( B
    1 a# i2 F- r( O; E# ]
    说他们没有能力打，第一潘杰希尔本身地形就是易守难攻，第二轻步兵对轻步兵，塔利班打了二十年北方联盟也并不是呆坐二十年，不愿意投降塔利班的政府军都汇集在此。第三别忘了外援 -- 2001年美军特种部队就是在北方联盟的配合下才摧枯拉朽干翻了塔利班。能联手第一次就能联手第二次。而且真打起来塔吉克政府估计也不会袖手旁观。/ C( ]6 a5 m% K. t& W, _
    ) W2 t8 y" m! ~
    当然不打最好，除了“国家”分裂一点，对老百姓来说反正都是一样交租给谁不是给。几百年来草头王们来了又走，能指得上的还就只有基于血亲关系的同族了
    3 y7 E: d1 |0 }( O
    9 B$ K: L1 u# H此外小马苏德的态度值得注意：虽然其父死于塔利班之手，但据称此人从小被培养成了一个和平主义者，不大擅长打仗。他跟副总统沙希德对塔利班的态度会有分歧。这也会是一个变数。6 K6 t6 O, t. x: G* J$ x8 ?+ v6 ^
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    MacArthur
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    开心
    2023-3-1 00:08

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    沙发
    发表于 2021-9-2 02:12:06 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2021-9-1 12:588 p5 {5 x2 T( Y0 a7 r
    不愿意投降塔利班的政府军汇集于此不假，他们的同僚痛快地投降了，他们的战斗力突然爆表了？
    * @. M3 S% N1 {: f
    塔利班能拿下全国，也未必就是“战斗力爆表” -- 不过是对面崩了而已。所以说要打赢一场仗，也用不着“战斗力爆表”，只要好好地该干嘛干嘛就可以了。愿意投降的都投了，不愿意投降的，也用不着爆表，只要该干嘛干嘛，该打枪的打枪，该扔手榴弹的扔手榴弹，塔利班就没法打顺风仗。。。 2 W& e9 K6 ]. c% _5 r/ |

    : {8 U: t; ]! V. d4 ]
    美军特种部队在北方联盟配合下二次干翻塔利班？你想多了，美国在下一个100年里都不想回到阿富汗了，除非总统想在3分钟里被弹劾。

    ' P0 ~; `( Y( N( }! b- R用不着大张旗鼓地“重返阿富汗” - 估计也没人感兴趣 - 虽然美军走了，但是CIA跟北方联盟的联系仍在。目前在潘杰希尔谷地里仍然有美国人，是不是CIA不好讲。美国人提供援助根本用不着大规模，简单到给北方联盟提供一下基于卫星图片的实时最新动态，给点情报就好了。真打起来的话，来两架无人机，往下丢几枚长钉 -- 这种事情根本用不着总统批准，也不需要总统事事过问。说“三分钟被弹劾” -- 只能说这属于大家拿人对于米帝的想象啦。。。
      y% K$ U4 t% C& j) F" E: Z1 o" I8 k* G

    ) p# {0 t/ H; g2 d2 K
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    2023-3-1 00:08

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    板凳
    发表于 2021-9-2 02:50:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 MacArthur 于 2021-9-1 13:55 编辑 8 u6 G5 J7 ]4 p( U4 U" l% _
    晨枫 发表于 2021-9-1 13:219 Z4 K0 D3 H2 W- }* l9 G; j
    说的好像“对面”一下子莫名其妙就崩了一样，还真不把豆包当干粮了。为什么“对面”只需要“打赢一场仗” ...

    5 V+ \, m) q% T( {% n9 O. k米帝的无人机，不但会在阿富汗上空长期存在的，而且还仍然会时不时往下丢两枚地狱火。。。 这个用不着想象，这是现在正在进行中的事情。; T7 x# y1 M6 L: Q0 u

    6 W  z6 s8 F+ Y; M没人说要“大规模介入”，我上头一个字都没有提到啊。至于说啥“两党联手弹劾”之类的，的的确确是想多了 -- 总统对外用兵本来就不需要国会授权，更何况还有2001 AUMF法案为总统的任何军事行为背书。借口嘛，都是现成的，喀布尔机场死的那13名美军需要复仇啊，打击ISIS-K任重而道远啊。
    1 |1 O. h7 [6 e. h; R: l
    ) z: S) j' v/ c9 D+ U从小布什时代开始，米帝在非洲多处频繁使用无人机狙杀对手，到现在哪一任总统也没有因此而被联手弹劾过
    ! E# n: U* [: x! U/ t
    - L) P; @- F. b% D* b3 U- Q0 K; _0 X3 ], F
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    地板
    发表于 2021-9-2 03:27:07 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2021-9-1 14:00
    1 v6 s* |+ w. P" E; m2 _' R% W/ h你倒是给我说说，美军撤出阿富汗后，无人机从哪里起飞，从哪里进入阿富汗？

    % b7 l* E2 V! w6 \. Q9 M巴基斯坦啊，这还用说。巴铁这点儿觉悟还是有的 https://publicintelligence.net/a ... -bases-in-pakistan/- ~, @7 z3 R$ T% U4 q& O" h
    9 S% h: n- q5 F0 G9 w$ S
    再给我说说，零星无人机是如何就能把十万美军加上大量无人机都没能收拾得了的塔利班又给打散了

    4 I( K( D/ B# M, Y, {: q塔利班是靠躲藏“躲”赢的，又不是跟米帝军事机器硬碰硬打赢的。真要聚集起大军来，那可是空中打击再好不过的目标了。也用不着成吨炸弹往下丢啊，看看阿塞拜疆怎么收拾亚美尼亚的？点打击嘛。/ N7 c5 |6 a' ]
    & B6 n* x4 s' L5 e5 `" I
    再说了，如果潘杰希尔真打起来，美国人只是在那里帮闲敲边鼓而已，当然犯不着撸起袖子亲自下场啊。。。 只需要偷偷来两下援手、使点儿坏，让塔利班进退不得，就足够了。。。
    $ o! M* T7 Z. a* r6 J5 |( F" k- \) N- ^8 H% z0 M3 \- q6 M

    8 T+ S1 p. N+ ~' c" [: Y/ b5 X/ _& g4 K
    % w5 E$ l% D0 x9 c/ H$ y8 ?
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    5#
    发表于 2021-9-2 04:31:30 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2021-9-1 14:56
    5 E4 D) M+ A- \" ?再看看你这public intelligence是哪一年的。是2012年2月！1 s; `8 g; e: ~* `

      Q# a- d) l2 T" O3 h) h$ `2 Y巴基斯坦早就公开拒绝美国设立无人机基地了。 ...

    9 F0 G; ]) U& i& \! n: y8 ~没用的，2011年巴基斯坦就公开宣布拒绝CIA Drone base in Pakistan... 5 D, D8 l% z, O$ O$ c

      o% d5 n' `* [8 H$ F0 S0 z8 U! M同时还有另外一条新闻大约都没人注意：U.S. rejects demands to vacate Pakistan drone base。。。0 p5 N3 e' ^$ h% @# M

    / G; ~5 e& p2 ?) s0 x1 O- Z# w8 K, h- U: v! }! k
    美国佬脸皮厚，你能有什么办法？当然不排除是美巴双方演戏给塔利班或者狗大户看的 -- “你看你看我说了让他们滚蛋他们不走啊。。。”6 t5 V0 `  ~& ^. d. Q  |4 O" i

    " c" A3 r" i+ S4 q' b
    在阿富汗所有地方，美国只要不是all in，政府军就望风而逃；在潘杰希尔，美国只要偷偷来两下援手就足够了，你这翻盘可够快的啊。

    # H4 j/ _) w7 q5 h- S4 A$ a8 t不需要翻盘，只要能挫败司机对于塔利班速战速胜的期望就够了。。。& ]3 u& F# F% F# B" U7 e6 _

    . x. x/ A8 F; U% w, A4 Y2 H$ V/ x# n1 z
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    6#
    发表于 2021-9-2 05:02:15 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2021-9-1 15:423 `9 s7 f) O% s% S- {" H- C
    你倒是给我说说，巴基斯坦为什么要容许美国利用巴基斯坦基地去打塔利班？
    % R9 F1 q2 S! I
    不清楚。。。 大约跟巴基斯坦三军情报局ISI长期以来跟CIA 貌合神离、貌离神合好多年了有关？
    , R: @; w" r: I% l. _" S# M) c$ t7 D8 |* h' q" o+ o% a
    巴铁虽然跟天朝铁，但在情报领域，人家跟CIA才是真铁。ISI直接就是英国人帮着建立起来的，长期以来跟CIA有密切合作的传统。所以当ISI说笨拉灯不在巴基斯坦时CIA信以为真。。。 直到后来循踪一直trace到阿伯塔巴德才大吃一惊，这也导致两家之间产生罅隙和分歧。阿塔是ISI养的这点儿没有疑问，但是ISI出卖塔利班小角色换取CIA的支持也不是没干过。CIA一直在巴ISI和印RAW之间玩平衡术，挑斗两家争端并加以利用。两家都知道这一点但又不得不咬着牙听大哥的，谁让人家拳头最大呢。。。 ' e% S: B. E, Q7 c1 R  N
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    7#
    发表于 2021-9-2 05:10:09 | 显示全部楼层
    赫然 发表于 2021-9-1 15:462 t, C/ P2 d! _! v4 J; r# K! {
    不过，总觉得你们斗错了方向。阿富汗局势的发展，主要不是武装斗争问题，而是政治斗争。
    # }# s# [3 _+ ?' h& B* K! f
    的确。就小马苏德几次表态而言，感觉他并不想打。。。 反而副总统Shaheed总是一副不共戴天、坚决不谈的态度。所以北方联盟看来也并非铁板一块。政治媾和的可能性不能说没有。。。
    : [+ A. `) P- w) u" P; d9 Z; V5 k+ u; c6 H% N& {  H4 z
    其实这也是目前这个样子最好的结局了。好不容易熬走了苏联毛熊，熬走了米帝白头鹰，大家就不能坐下来歇一歇，一起喝杯茶么。。。 + }4 d. w; e4 b+ z: z
    ! F8 t- f* _" E- l- L8 q3 y% J
    可惜宗教并不理性，能走到哪一步，还真是Inshallah# H: C3 g6 q, q, L7 n

    , P  K3 t& x" x0 T  H- S. n
    / s; T* \! g0 y2 Z
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    8#
    发表于 2021-9-2 09:10:24 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2021-9-1 18:22
    : i, ~' h0 J# e但你还是回避了问题：; _1 R9 b6 R+ I

    * O% @0 l8 ~4 g3 j零星无人机是如何就能把十万美军加上大量无人机都没能收拾得了的塔利班又给打散了 ...
    # q5 t5 Q: S. M3 G, R& D4 [
    说过了啊，潘杰希尔之战如果要打的话，也是在北方联盟跟塔利班之间。美国人绝不会公开介入，但是一定会偷偷援手，而且逮机会打一记太平拳的那种。塔吉克人也不会指望一枪不妨全凭空中把塔利班干翻 — 只需要冷不丁隔三差五在塔利班头上炸一下，干翻辆指挥通讯车或者火力支援车之类的，对地面上的塔吉克步兵就是莫大帮助。
    7 t  h. C% y/ J$ M: K: a7 G% }7 e" P3 _2 H9 J/ a, i
    这仗的胜负最终还得是轻步兵对轻步兵，只不过塔吉克人有天时地利，还有助拳的，胜算大一些。3 j2 i. t  |4 a$ S1 L

    $ r0 {- m& _) p
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    9#
    发表于 2021-9-2 09:48:02 | 显示全部楼层
    井木犴 发表于 2021-9-1 14:47) b3 X; \5 |2 ^( ^: A8 [6 p
    麦上将vs晨司令,你俩掐的好看
    . W- H2 D* N# w' K
    春秋那会儿如果有论坛互联网的话，墨子跟公输盘也能这么吵上好几页。。。 2 V, a/ X+ b" B: E* d
    & Z! v& p2 k: }
    “楚伐宋如磐石加危卵”$ h8 ?; ]! V0 c, x% ^8 [
    ! g' E3 ^. g' o- t) _$ K
    “先生差异，宋虽小。。。”! s; D1 P/ z) q% E
    0 K. j$ P5 y2 D- R
    “尔安敢此言。。。”# ~* I" Y, a( W3 S) X; @
    ) B8 Q/ b$ D3 z5 o
    “设若楚军。。。”
    - Y* p6 W1 A" U! K. ]9 e2 d& o+ o+ L8 v
    俩老头吵着吵着就把裤带脱了比划了起来。。。
    $ O% }; H* ~5 p; w; I# c4 X; t4 d7 g
    为别人的事儿着急认真，莫过于此
    6 L2 c6 i( `) `+ V1 K
    0 G) k/ w/ V3 @2 U$ `" O- F/ u: M" o) }% _' P: X9 A

    $ l0 C' n" e2 ]5 G3 N

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5.0 涨姿势: 5.0
    老财迷
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-9-2 20:42
    嘉洲
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-9-2 12:02
    asquyd
    油菜: 5 给力: 5
    吵起来才有流量啊  发表于 2021-9-2 11:21

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    老财迷 + 6

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    MacArthur
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    2023-3-1 00:08

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    10#
    发表于 2021-9-2 22:34:25 | 显示全部楼层
    smileREGENT 发表于 2021-9-2 02:55
    ' D/ a5 \0 K* o互联网论坛有矣，好几页帖子有矣，两位准备啥时候脱裤腰带？
    ( T) e3 v/ p5 {  e7 U% K- W) l8 t
      m! T! _, L- m! E8 g% h瓜子花生小板凳，走一走让一让了啊 ...
    3 k& N) m/ y( s4 h& z" I
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    11#
    发表于 2021-9-2 22:49:04 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-2 08:56
    ' S, d6 n2 Q( j( P阿塔宣布和谈失败，潘杰希尔谷地正式开打。
    " s, x# M; u$ ~( D6 L; E( ]! J0 q- w: u+ y7 {0 C
    且看阿塔是打打谈谈还是彻底拿下。 ...
    ( k& ~$ ?) D, ?+ c7 B
    到底还是开打了啊。。。& y; Y  W, L6 I* S9 M
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    12#
    发表于 2021-9-3 00:18:10 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-2 10:54" d9 G2 {* \, R, y0 [2 n
    可以预测一下阿塔能否拿下以及多久拿下？

    , ]% ~( V' ~/ K我猜阿塔短时间内打不下来，更可能的是打打谈谈，打一气谈一下，谈不动了就打，打不动了就谈。( ~! g1 O" o! W0 N! j

    7 D# `6 r5 Q  @' F- u6 a, d. {最后塔吉克斯坦联合巴基斯坦等几个国家出面斡旋一下，大家签个停火协议
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    13#
    发表于 2021-9-6 11:56:39 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2021-9-5 20:04
    + P- X% Z+ e, m( {) s, r喂喂，潘杰希尔山谷那边打得怎么样了？塔吉克人快第二次打翻塔利班了吗？ ...
    7 C" X2 M2 U5 h4 N  J+ Q4 l
    塔利班好像也没有上演摧枯拉朽啊
    / r) B& x* [4 X& ]0 V
    " I6 D  ~7 u9 i) k" J* l3 P. Q  D0 u笑得有点早啊/ I! V4 _: F; ^! N- B
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    14#
    发表于 2021-9-7 03:17:48 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2021-9-6 09:55
    / j2 j& T' U& P3 h5 ?) s8 ^6 ?$ F. |7 i塔利班宣布拿下潘杰希尔全境，公布了在省政府前升旗的视频。9 d* R3 {% X! Q: x
    3 [: }* u- v" s! w2 h* Z2 Z6 f
    该开始笑了吧？ ...
    + E  m3 ]6 [7 e7 u  G9 o
    潘杰希尔又不是第一次被攻占。。。 苏军也攻占过，又怎样？5 W: S% V0 m( f3 f# r3 _
    & ?+ J) f$ K0 p  p. ]
    司机还是按捺不住呵
    9 }; v, g3 F0 `! B# @
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    15#
    发表于 2021-9-7 03:49:49 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2021-9-6 12:48
    8 h3 C; E* \8 m: C* b麦帅已经登艇。逃跑虽可耻，但有用！
      J4 C2 Z6 |" r1 A: }
    鄙视一下司机，连舷号都没搞对，PT32参加行动我老人家坐的是这个
    2 v5 L- F  ]+ p9 M' ~
    0 p, S/ N* R) n9 j( {" E
    7 M1 m! m$ U4 U' B
    , @) E1 e7 g/ U4 \  S1 k
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    16#
    发表于 2021-9-7 03:54:18 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-6 14:44
    1 p+ q6 i( @" q8 f% |估计这次潘杰希尔的军阀们悬了；二十来万人口，都拉不出几个兵卖命，大炮遍地都是，没人保养没人会用。。 ...
    / F4 O1 J, r2 x4 _" E% p
    装备越好，士气越差。没人会算坐标，大炮还不如AK管用。。。 % H8 n% Z8 H- b' P3 a7 {% W, c( Y  R

    0 j: e" n+ h! N* b; ~7 s不过没有歼灭战的话，只是击溃，对于潘杰希尔这种地形就是放羊。。。 , V5 M# M0 U( @, N; _
    $ q6 [- K! ^" D+ F9 h
    下面就看塔利班们怎么操作了 - 如果以怀柔政策笼络，估计没跑远的躲一阵子就会回来；如果狠狠烧杀一把，那这仗肯定没头，且得打呢
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    17#
    发表于 2021-9-7 05:33:07 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-6 15:04; M8 m6 Z2 U& u- w- a+ C
    全国都拿下了，一个破山谷有啥好烧杀的～
    0 N  c6 O6 p9 Z8 P4 B
    " z& U8 m( e' a6 w, v, R虽然说是世仇，但上一代有仇的基本都不见了，连小马都成了和平 ...

    * P. D" w; F0 {4 s0 C- M: _嗯，塔吉克人内部看来是有分歧 - 有的想打有的不想打
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    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2021-9-8 01:55:52 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-7 12:03, C' \! f* o/ K3 {9 A2 ?* c" z
    真摧枯拉朽了。。麦帅～ 麦帅呢～, D/ @5 m' s6 {$ i& S* u3 w0 O

    # ]- r5 z. P7 g! N* Q# `看视频，没找到任何“激战”的痕迹。。所以，“攻入“、“杀入 ...
    3 B4 n  f6 E. c5 t/ C; e& {
    在～～ 咋地了？势如破竹了吗？阿塔毕竟花了三天的功夫才打到村委会。。。 如果没有抵抗的话，两天半就到了6 t3 j- e2 z3 Z" r+ |; q
    $ r3 y: c- n" y; O5 F& J2 {. {

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    油菜: 5.0
    鳕鱼邪恶
    油菜: 5
      发表于 2021-9-8 02:05
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