5G全连接工厂

MaverickZ · 发表于 2021-6-21 22:53:45

本帖最后由 MaverickZ 于 2021-6-21 23:05 编辑

老兵帅客发表于 2021-6-21 20:56
不要说得那么明白嘛，要算政治账，不要光算经济账。

5G耗电高几倍是怎么高出来的?
这个总能说明白吧.

韩国英国大规模上5G的政治账上怎么算的, 也能说清楚吧.

MaverickZ · 发表于 2021-6-21 23:39:22

机器猫发表于 2021-6-21 23:06
正如4G进化为5G一样，WiFi也是在进步的......

wifi6和wifi5比进步有限
1, 相同天线的情况下理论最大带宽才多一倍, 半双工通信造成实际速度超过千兆网卡实际速度有限
2, 延迟还是老样子, 没进步
3, 频率本身高, 2.4g和5g的频率, 那覆盖就不说了, 反正为了覆盖不得不用了mesh. 不过还是比那垃圾的毫米波强n倍.
4, 带机量也还是老样子, 拉跨

MaverickZ · 发表于 2021-6-22 06:02:14

本帖最后由 MaverickZ 于 2021-6-22 06:09 编辑

机器猫发表于 2021-6-22 00:33
这个是一个很有趣的话题。
从物理上来讲，厘米波的5G跟WiFi的理论带宽不会有本质的区别。要达到5G描绘的 ...

还是以前说过的话，别信某些垃圾乱喷。
现在5g网络速度测试全世界很多地方都可以自己去测，wifi6的速度更是只要自己在家就能测。看看附近基站位置也就能简单测试5g的覆盖和wifi的覆盖，这是在家就能测的东西。
关于带机量，买个商业级AP自己在家就能测wifi的实际带机量.
如果不会测，可以根着下面这个帖子做：
https://www.acwifi.net/14649.html

从下面的5G覆盖来看，这补贴不知道哪位掏钱的？

MaverickZ · 发表于 2021-6-22 06:16:34

本帖最后由 MaverickZ 于 2021-6-22 06:50 编辑

机器猫发表于 2021-6-22 04:52
我什么时候说华为的5G网不合标准了？厘米波5G有厘米波的标准啊，大概带宽也就是几百兆的量级吧，现在当然 ...

关于毫米波，我的原话是"毫米波在5g场景下，用人话直白点可以说见过傻逼，没见过这么傻逼的垃圾玩意。"
这话是我说的，放在这，大家以后等着看我这话对不对，欢迎扒坟。

随手搜一下公开信息，大半年前的新闻
https://www.speedtest.net/insigh ... -uk-countries-2020/
某国大力补贴部署后的实际测速和对比，而且还是平均速度的统计，不是拿来破纪录的试验速度，是日常实地测试平均速度。
频率我之前提过，都是公开信息，网上到处都有。

MaverickZ · 发表于 2021-6-22 07:31:09

本帖最后由 MaverickZ 于 2021-6-22 07:37 编辑

机器猫发表于 2021-6-22 07:01
你想说明什么？英美的5G网络建设落后？这个不需要你来证明啊。但是现在至少美国在建的5G网络基本上都还是 ...

我觉得你该多了解简单的wifi6和5g通讯的最基本的常识，随便举几个例子
1，双全工 vs 半双工
2， mu-mimo兼容性。为了解决wifi的这问题，我上了双5g的路由
3，带机量
4，还有就是终端切换接入点了，有谁坐火车或者汽车遇到过电话断了或者手机游戏掉线的？

p.s. 不要用家里只有没有几个设备的家用单wifi接入点的经验来看待电信设备，说一个天一个地不为过。
作为对比，个人推荐个体验wifi和电信的最简单方法，找个有提供wifi的大型购物中心或者大型酒店，接上wifi试试在走动中玩在线游戏还有即时通讯软件的视频通话功能。然后再切换到电信信号做一遍同样测试。

MaverickZ · 发表于 2021-6-22 08:46:44

本帖最后由 MacArthur 于 2021-6-21 21:09 编辑

机器猫发表于 2021-6-22 08:12
你以为5G的标准里面没有MIMO吗？

至于后面两条，你没见过手机掉线？ ...

MIMO是好东西，可惜你根本没用过WiFi下的mu-MIMO，更不知道其中的问题。
再说一遍不要用家里只有没有几个设备的家用单wifi接入点的经验来看待电信设备，区别是一个天一个地。去体验一下再谈区别。

MaverickZ · 发表于 2021-6-22 08:48:32

机器猫发表于 2021-6-22 08:36
你还是没明白。5G的“标准网速”本来就是分厘米波网和毫米波网的。从来就没有人指望过厘米波的5G达到毫米 ...

说的好像华为现在没有毫米波的5g似的

MaverickZ · 发表于 2021-6-22 15:34:11

本帖最后由 MaverickZ 于 2021-6-22 15:58 编辑

可梦之发表于 2021-6-22 08:58
除了切换，WIFI连接设备多了会出各种各样的问题。我们有客户就遇到过，设备死活连不上网。把家里别的联网 ...

单wifi接入点, 大家遇到的最多的就是连不上或者断流问题. 非常非常常见.
我还遇到过更神奇的怪事
一款手机, 只要连到我的家路由器的wifi上(那会还只有2.4g频段), 2分钟之内家里的adsl100%掉线.

带机量这个理论上只要堆硬件就可以解决. 可实际上没那么容易解决, 通讯技术解决相对而言就容易很多, 比如针对音乐会, 运动会一类大量集中人群需要的时候用拖车上的临时站点就能轻松解决. wifi却做不到加个ap解决带机量问题.

wifi从娘胎里带出来的最大问题是漫游, 不需要大规模组网, 家里大点, 一个接入点覆盖不过来, 需要上mesh或者acap的时候就能体会到wifi局限性.

MaverickZ · 发表于 2021-6-22 15:44:29

本帖最后由 MaverickZ 于 2021-6-22 16:04 编辑

wbxy436 发表于 2021-6-22 09:14
唉, 看来你真不是搞通信的. 之所以5G出现了毫米波问题. 就是因为其它优质频段被占用了. 只有毫米 ...

5g的毫米波在极少数特定场景下勉强能用, 大规模部署毫米波不现实, 那成本还有同样覆盖面积下的耗电还真如某些人吹的高出几倍.
不知道你能不能接触到运营商网规那几个人, 他们对频段的选择, 站点数量和站点配置是最熟的.

频率选择问题, 不仅仅在于技术选择, 还有各国的国情造成了各国选择的不同. 运营商买不起更好频段那事就不说了, 和技术更没有关系.
5g技术条件下, 除了美国, 不记得还有谁力推毫米波, 这次可不是4G时代去美化造成, 而是纯技术原因. 这就是为什么我会说"毫米波在5g场景下，用人话直白点可以说见过傻逼，没见过这么傻逼的垃圾玩意。".
要更大带宽, 物理限制在那, 毫米波是方向, 是不是正确的方向恐怕还没人敢说100%.
6G/7G/8G会不会用毫米波, 如何用毫米波, 当然也没人知道. 不过以某些人的做法, 毫米波肯定不会落下. 毕竟毫米波用处还是很多的.

MaverickZ · 发表于 2021-6-22 16:03:18

本帖最后由 MaverickZ 于 2021-6-22 16:09 编辑

wbxy436 发表于 2021-6-22 10:30
我还真不知我入了什么宣传的套路里, 我一直强调5G只要符合国际标准. 就是5G, 不管用什么波. 而你一直 ...

伦敦的地铁就是没有手机信号只有wifi, 那叫一个蛋疼啊.
9-10年前某公司还用极为优厚的条件意图拿下伦敦地铁的手机网络项目, 因为政治原因被拒了.
结果就是现在英法海底隧道有手机网络, 全程能各种耍, 伦敦地铁就只有地铁站里有wifi, 站与站之间是通讯黑洞.
话说美国加拿大那边拍卖频率吗?

MaverickZ · 发表于 2021-6-22 16:07:13

本帖最后由 MaverickZ 于 2021-6-22 16:08 编辑

机器猫发表于 2021-6-22 09:39
你那只眼睛看见我板子打在华为身上了，我一直只是说那些宣传的人。而我们两个有这么长的争论也仅仅是因为 ...

学通讯的那更应该知道全双工/半双工区别
我这半路干了几年的民工都知道.

MaverickZ · 发表于 2021-6-22 23:36:13

机器猫发表于 2021-6-22 23:26
我是在跟你讨论一个信道上信息传输的速率，跟全双工半双工有什么关系。全双工从物理上说是两个独立的信道 ...

都给你指明了区别了, 你缺还看不懂.
算了, 你高兴就好.

MaverickZ · 发表于 2021-6-23 01:32:36

wbxy436 发表于 2021-6-23 01:07
我更晕了. 你到底有没有好好看我的回答. 我回答的是. 那系统. 光纤是主用, 用wifi. 有线网down ...

放弃吧，人家经验比你丰富

MaverickZ · 发表于 2021-6-23 04:31:49

本帖最后由 MaverickZ 于 2021-6-23 04:38 编辑

机器猫发表于 2021-6-23 02:12
对了，另外一个话题，WiFi6e的延迟也很低的了

真服了对通信七窍通了六窍的，俺就继续科普一下
wifi6e的低延迟只是你的无线lan，就是你的客户端到ap的延迟，连家门都没出

。
无线通信的5g的低延迟是端到端。
这2个都能拿到一起说事？果然你们真的很有才。真的没人比你们更懂WiFi啦，在下真心佩服。

而且wifi6的5g 160mhz 覆盖已经够垃圾了，我家不大都需要2个路由组mesh才能覆盖，到了6e的6g频段只会更差。
wifi6e的带机量没看到任何有提高的办法
wifi6e的漫游还是老样子，娘胎带出来的问题
mu-mimo不实测鬼知道是不是还和以前一样，遇到不支持的终端连上就全部无法使用mu-mino这个特性
真的笑死人了。

MaverickZ · 发表于 2021-6-25 17:24:01

本帖最后由 MaverickZ 于 2021-6-25 17:27 编辑

wbxy436 发表于 2021-6-23 20:26
本来听坛友的建议. 已经准备放弃了. 但看到越说越离谱. 还是再说几句吧.
首先, 既然己经承认"5 ...

5G 700M实用了
比4G L800和2G G900还低, 覆盖啊覆盖

MaverickZ · 发表于 2021-6-29 22:45:41

本帖最后由 MaverickZ 于 2021-6-30 16:55 编辑

dopplermaxgamil 发表于 2021-6-29 07:38
这就是你的不对了。说5G不如WiFi是在表达一种信仰。而你却要从工程技术层面来说服信仰，太浪漫了。假如被 ...

其实Wifi用处非常大, 只不过和5g/4g通讯比是非常脑残的行为.
wifi本身就是短途没有网线的lan, 所以其英文WLAN是非常符合其本质和特性的.
local area network和communication network的区别感觉用英文全称听起来区别比较明显些

.

MaverickZ · 发表于 2021-6-30 16:54:24

wbxy436 发表于 2021-6-30 07:45
摘一段网友的文章:

中国移动日常招标48万700MHz的5G基站，这是多么大的力度呀，要搞全国覆盖了。 ...

的确是这样, 就是要利用低频覆盖好的特点做全国覆盖. 所以我才有覆盖的感慨. 理论上把老的2g/3g/4g设备拆了,全换5G 700的话, 城外的基站数量是会减少的. 当然这就是网规的工作了.

MaverickZ · 发表于 2021-6-30 16:59:22

tonyxu 发表于 2021-6-30 10:10
5G网络的建设不仅仅要考虑接入的速率，更要考虑以合理的成本及速度完成组网并能满足标准和需求。

单纯从无 ...

我最后参与的那个项目的网优的头就是被客户给挖了

国内网优蛋疼还有个原因在于城市发展太快了, 跟不上变化

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