闲话EDA

可梦之

美国要扩大对华为的制裁，最不好解决的两个问题就是Fab和EDA。我博士就是做EDA方向，后来也在工业届干过，算是略知皮毛，不是专家，瞎聊聊。

EDA是专业的软件，有其特殊性，想自主研发一套是比较困难的。

1. 市场不大。数数全球有多少半导体设计公司，Fab就更少了，普通人，你给他装一套他还嫌占地方。用户少，市场盘子就那么大，增长的空间有限。想进入这个领域的就不多。

2. 技术门槛高。首先是系统庞大，现在芯片设计制造太复杂，前前后后至少要几十个工具。做某一个工具是相对容易的，把整个工具链搭建起来是困难多的。其次是专业性强。你在FB之类软件公司跳组是很常见的，EDA则不容易。你是做数字电路模拟器的，让你做模拟电路的，真干不来。能进入这个领域的就不多。

3. 急不来。EDA是重经验和积累的领域。刚进去，连要解决啥问题都不知道。很多问题都是实际应用中才会暴露出来。这个反馈周期就比较长。熬得起的就更少了。

4. Startup不易。市场垄断，基本上两家：Cadence，Synopsys。Startup最好的结果就是被收购，发不了大财。前两年有个startup，做并行simulation，Apple试用了很好。然后告诉他，你去给Cadence或者Synopsys收购了，否则我们不会买。

所以，EDA这个领域很稳定，波澜不惊的。即便在美国做EDA的都不多，中国就更少。

但EDA又是必不可少的，是华为绕不开的坎儿。有那些办法呢？

1. 自力更生，自主研发。国内的EDA公司救救急可能可以，但需要漫长的时间去磨合去成熟。EDA软件一般质量都不咋地，客户太少，测试不充足。从“做出来”到能实际应用，坑少不了的。而且很大的问题是国内专业人才的缺乏。从学术界到工业界，人才储备是不够的。钱不缺，缺人。从去年就有国内的人联系我，想做EDA，政府扶持力度很大。但很多都是不懂技术，奔着政府的钱去的，满脑子互联网思维，我砸钱有啥弄不出来的。真心不看好这种公司。

2. 偷。把源代码偷出来，换个壳子用，这是最快速的。道德上不管了，Avanti当初也是偷的Cadence的源代码，Synopsys就是基于此补上的后端的短板。问题是偷不到，一两个软件可能好办，那么多，很难偷全的。而且即便偷出来，想弄明白，改进也是很难的。文档偷不出来的，因为很多根本没有文档，都在人脑子里。我之前工作的软件，给我源代码，我连编译都编译不通的：用了那么多工具，那么多库，换个版本都不work的，光看懂Makefile都要一年半载的。

3. 用盗版，或者学生版。几乎所有的EDA工具都有盗版的。比如Synopsys的软件都是一个加密机制，一个破解了，所有都破解了。这也是公司变相纵容的，给学生，小公司使用，养熟了再收钱。Cadence更是给各大学校很多免费license。但盗版也有问题，最起码要Fab默认你作弊。

4. 和EDA公司暗通曲款。EDA公司内心都是反对禁令的，中国的市场越来越大，好不容易养肥了，收不到钱了。财报不好看，高管们没钱分啊。如果有合法的方法绕开禁令，EDA公司是乐意干的。但近期不太可能，中国市场毕竟还小，惹怒美国政府不值当的。

5. 外包。把相关工作外包给别的公司，或者和别的公司合作，使用他们的EDA授权。这就是猫和老鼠的游戏了，美国可以扩大制裁范围。但范围越大，制裁也越难了。

不知道华为的应对策略，可能多路齐下，能解决问题就是好办法。

这就是一场比拼掉血的战争，就看谁先受不了了。美国政府要是不计成本，华为是必死的。但美国政府做不到不计成本，国内公司的反对，国际上霸权的透支。华为也没有别的选择，只有死磕到底。支撑的越久，美国的损失就越大，自己胜利的希望就更大。

当初的朝鲜战争，美国要是举全国之力，我们是扛不住的。但美国还要不要西欧？所以上甘岭扛下来了，美国也就放弃了。华为的至暗时刻来了，可能曙光也不远了。

可梦之

红茶冰 发表于 2020-5-18 00:27
看样子 爱坛还真是藏龙卧虎啊~~没想到梦梦是做这个的，华为目前最担心的不是EDA 而是Fab 这个真的只能靠“ ...

现在已经不做了，太费劲，天天在屎坑里调bug，又来了个SB Manager。

可梦之

r52097 发表于 2020-5-18 02:05
懂王只要股市大跌就急的跳脚，这方面的软肋一大把。

美国股市已经彻底看不懂了。好消息来了，创新高，坏消息来了，还创新高。刚进公司的时候，股票40多，现在160多了，公司营收、利润没啥大变化。当初觉得60多已经很高了，赶紧卖卖卖！

这是个大雷，不知道啥时候被捅破。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-5-18 14:41
恭喜楼主跑出CAD这个shithole。
不知道是不是刷题转码，去狗家拿大包裹了。 ...

没，创业了，包裹更小了

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-5-18 14:41
恭喜楼主跑出CAD这个shithole。
不知道是不是刷题转码，去狗家拿大包裹了。 ...

之前面试狗家的时候还是重视思路的，思路对了，code有点问题不太在意的。

现在要很快时间直接写出可以执行的代码来。太变态了，刷不动了，刷进去了也干不过小年轻。也不想把生命浪费在这方面了。

可梦之

zilewang 发表于 2020-5-18 21:32
版权关系的是市场。。。当然，闭关锁国状态下，无所谓版权，耍流氓就可以。没谁会去哪国军队里主张知识产 ...

现在是美国随便乱改规则。

可梦之

zilewang 发表于 2020-5-18 21:51
在版权这一块，欧美自己至少看得过去，不存在改规则问题。。。于人家利用版权规则实现政治目的那是另外一 ...

市场竞争的规则。原来至少明面上还是提倡公平竞争，大家各凭本事。现在是竞争不过，政治打击了。之前做生意，更多考虑的是哪家的好我用哪家的；今后，都要想想会不会被卡脖子。这么想，解放前几十年被封锁时候很多非市场行为，比如三线建设啥的，就可以理解了。

可梦之

zilewang 发表于 2020-5-18 22:17
市场竞争，本来就强调独立自主，掌握核心竞争力，以免受制于人。这是常识。

你什么时候在市场上见过自己 ...

社会要分工协作。EDA不是华为的核心竞争力，也不是任何一件芯片设计厂的业务重心。

Intel从事EDA的人员可能比EDA公司都不少，但Intel也是以买EDA公司产品为主，自己开发为辅。无他，没必要什么都自己干。如果芯片设计公司要自己开发EDA，自己建Fab，就别干了，谁都吃不消。

华为的主业可不怂。就因为太不怂了，才被制裁的。

可梦之

小刀 发表于 2020-5-19 02:42
疫情刚爆发的时候，华为把我一个同事高价挖回国做EDA去了

这是稀缺人才

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-5-19 05:01
回国创业的，钱不一定挣得到，但是妹子一定是睡到吐。

没在国内，没那福利