欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗

水风

我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去，然后还有一批给搬到中国去。

: L& S& D5 x$ Q; D# R$ J" f9 t像口罩这种可以全自动化生产的东西，估计会搬回一批去。因为人工成本的确不高，只需要安装好以后派几个人维护就够了。这批人可以拿高工资。但问题是上游的制造业，一直到口罩机这一块都是需要在中国安装好了。在财政上才合算。所以上游的制造业，会越来越集中在中国。欧美现在加大人工智能的研究，就是想用机器人来替代人工。说白了，就是想复制苹果电脑的成功路线。把最高附加值的那批产品放在欧美，低附加值的，放在人工便宜的地方，改换成高附加值的部分继续留在美国，低附加值部分用机器人替代人工，依然放在欧美。
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但问题有几个，第一，人工智能目前只是起步，到真正科幻片那种啥零件都可以自己设计，自己制作，不是不可能，但真正能造出来，就目前的状态，大概我是看不到那一天了。
# Y0 q) R, z& j1 G* q" N第二，只有齐全的工业门类，才有可能制造出来需要的上游零部件。3D打印不是万能的。一方面是成本问题，另一方面是工艺不可替代。打印说起来很简单，但你打印一个钛合金的零件和打印一个塑料盒子是根本性不同的。
6 u# \! o' Q9 o6 M' o第三，产业链的问题。目前半成品的运输，已经占到了一个产品最终价格里面越来越多的份额。要想在成本上最佳，那么中国是不二选择。除非严重到影响国计民生的程度。否则一个国家不大可能从头建设。更不用说重建所有的工业门类，甚至美国都没有这个财力和时间去干这个。
/ {9 p: e1 T7 K7 p第四，中国的优势不仅仅在于自己，中日韩三国的经济已经越来越融合到一起。再加上东盟十国，以及有可能的印度。中国的地理优势，使得自己的世界制造中心的地位也越发巩固。现在希望能够以抗疫为契机，打造大东亚共荣圈。将这个优势进一步发扬光大。

所以，只要欧美一天是资本主义，就绝对不会放弃中国这个大市场，以及下一个世界的经贸中心和科技中心。想要脱钩，也要问问背后的金主们答应不答应。

水风

晨枫 发表于 2020-4-2 01:02
如果单纯指口罩的话，美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%，但扩容不难，关键在市场。世界 ...

. s, }# e7 o! s* l$ C8 a不是我瞧不起美国的制造业。已经是缺胳膊少腿的厉害了。就拿苹果手机作为栗子，当年库克解释说为啥要在中国，说手机需要一个特殊的螺丝钉，找一个螺丝钉的供货商，在美国需要三个月才能搞定。在中国顶多一个星期。
, w% _5 m6 u2 Y+ Y口罩的原料没问题，但制造无纺布的机械，口罩机，美国自己能搞定么？也不是搞不定，不过是多花几个月，贵个十几倍而已。这就是为什么3M作为最大的医用口罩，特殊口罩生产商，他不在美国，一定要搬迁到中国，然后万里迢迢的运回来。因为就是这么折腾，也比美国制造要便宜。战时不计成本，由国家买单，这可以。但平时怎么可能这么搞？

' z8 z7 F  Q2 W  J. e这才是美国最大的问题，资本逐利。政治么，呵呵，不就是资本的上层建筑么？上层建筑的改变需要一定时间去跟着经济基础来改变。但想要经济基础跟着上层建筑去改变，谁见过历史上有成功的例子么？

水风

史蒂芬周 发表于 2020-4-2 08:29
& T3 P' R( @4 V) D4 B1 v你的例子不恰当，因为割草，我在amazon上买过几次3M的N95口罩，都是made in USA的。
- S( ]) f; M! Z% R5 M" K" S ...

' t& U+ p5 ~; T0 p, P5 n/ r多谢提醒。我举的例子的确不恰当。犯了几个错误，查了一下，N95口罩在美国的三大厂家是honeywell, 3M 和 Kimberly-clark. 只不过honewell主打的是专业级别的，个人家用的非常少见。这是第一。
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水风

老兵帅客 发表于 2020-4-7 00:28
# n8 l  U4 d2 r% u  w2 I! N1 P脱钩是不可能的，其原因在于资本的逐利本质。

从国家人口体量来讲，唯一有可能对中国造成威胁，使得其替代 ...

世事难料啊。现在川总提出来要全额付款帮中小企业搬回美国去了。
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, e7 i6 ?/ V! k/ B7 P我倒要看看资本家里面有几个蠢蛋会听话往回搬。

这招不行的话，川总最好上行政措施，比如说征收美国人在国外的企业税。。。

水风

老兵帅客 发表于 2020-4-13 11:00
闯王纯属是在胡扯了，那个费用与时间，都不是美国政府以及政体能承担的。前者除非玩恶性通货膨胀，否则没 ...

就目前看，不是不可能的。美联储为了救股市这已经砸进去6万亿了。当然，就是砸了几个水花出来。美国制造业只占GDP 的12%， 按照2019年21万亿的总量来看，区区2.5万亿而已。美联储现在已经彻底不要脸了，再印2.5万亿的钞票来给中小制造业搬家，也就是举手之劳。当然，还要川总和国会批准。就可行性来说，完全没有问题。问题就是这跟它前三次救市，救一次就熔断一次一样，有毛用 么？

水风

老兵帅客 发表于 2020-4-13 20:17
我觉得是两回事，前面那几次熔断是因为疫情的快速发展使得市场缺乏信心所致，但是疫情总会过顶峰的，不管 ...

完全同意。但这些都是有常识的人在符合逻辑情况下做出的理性判断。很遗憾我就没看出来川总啥时候做出过这类判断和决定的。

7 }* f% B3 |7 W6 j1 c也许是我按照自己的利益出发，而川总按照他的利益出发，所以不管是否有损于美国经济和我的小民的利益，他只要挣到钱了，就是对的。

水风

老兵帅客 发表于 2020-4-13 20:58
) I* s# t+ w, h- d所以我现在觉得他该下去了，这厮不会拯救美国，只会害了美国。

3 \* k. X% N: f0 |但共和党人不这么认为阿。你去看看foxnews，上面的评论非常具有代表性。
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' b1 t5 R5 y0 s1 u- I* w6 G0 W因为中部各州还没有吃到苦头。我很早就提过，中部的教堂会成为聚集性传染的一个范例。现在看起来，嗯，时候还不到呢。这才四月呢。纽约这边快见顶了，两个月以后，中部也是如此。到时候再看还有多少人支持他。

水风

王不留 发表于 2020-4-13 22:02
现在失业率这么高。失业人口这么多。。就算是忽悠，川普都能忽悠很多人相信把企业搬回来能增加就业，不由 ...

+ j) O( `5 w3 ^: g7 p$ f但问题这批失业的人，根本就不是技术工种。就是厂子都搬回来，没有经过专业培训，这批人依然找不到工作。而且美国公司里面极少招人来从头培训的。所以指望这些干服务业的能换工作，我看是不切实际。
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水风

晨枫 发表于 2020-4-13 22:32
6 d( A9 y; i  j5 ?; V5 w( @1 J# ^问题是，帮中小企业搬家后，还要搬上下游产业链，还得常年补贴才能维持运转…… ...

8 m- h3 r0 g, L4 Y* e; U, U说到搬产业链，我就呵呵了。现在中国之所以能把产业链给配齐，就是因为人多。很多配件生产费时费力不怎么赚钱，但需求在那里摆着了，总有人去做。而且这一两个必须的，贵点也就将就了。美国搬回去，且不说能不能凑齐一个产业链，就算是五脏六腑一件件配齐了，这些不怎么挣钱的部分怎么办？这批鸡肋配件建厂吧，需求少，根本不挣钱。要挣钱，就必须提高售价。不建吧，就眼巴巴等着从中国运过来吧。

( l' h& c3 K, t9 l我认为，美国要重建产业链，只有一个可能。就是闭关锁国。啥东西都不要进口。否则的话，怎么算，也是从中国运来的，即使加100%关税以后，还是比国内生产的便宜。至于这么做以后怎么出口？呵呵，这个想得太多了。

水风

史蒂芬周 发表于 2020-4-14 03:45
没必要都搬回来，只需要最后的总装在美国就可以了。
你看看dewalt的工具，
) K  f, j4 b3 J5 P. _, @MADE IN THE USA WITH GLOBAL  ...

1 T( M9 R9 z' z/ X- J恐怕也只有这个方法。但很多东西不好运啊。而且现在经济停摆，不仅仅对于产业链，对于物流的打击也是非常沉重的。大家只看到了航空业的惨状。物流一旦断开，再想恢复，非常难。
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走着看吧。

水风

老兵帅客 发表于 2020-4-14 04:40
光闭关锁国还不够，还必须完全控制商业，否则还是做不到。能控制商业的，美国历史上有吗？ ...

4 |1 ?0 K6 ]  }3 x/ t; B0 R% {这个好像真不行。当年打内战的时候，投机倒把的都是两头卖钱。
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反正今年可以载入历史了。到底能乱成什么样子，还要走着看。